长篇报道：一滴血渍是怎样导致谢连斌被判有罪，杀害林家五口人的

wollonguy

ggnang 发表于 2017-1-20 17:33
这里的要点不在相信谢或谁的话，实事求是才能接近真相，在clean garage 这一点上有几点：

1.警方说这事 ...

涉及水为什么就一定要用wash the garage? 完全看不出这里有推理。谢家车库不是第一现场当然不会一片狼籍，谢如果是在湮灭证据必然是着重可能留下痕迹的地方，谢扫了地，抹了灰，可能用了水，甚至化学用剂，能不能叫clean the garage?

重点是谢平时爱睡懒觉，但这个周日却反常早起清理车库，而这也只是证据链的一环。

不能说新闻没有报道的就是控方没讲的，更不能就此推断警方有鬼，当然如果你承认你是谢家人能看到所有资料就另当别论。

我不清楚你所谓谢主动告诉警方他清理了车库是指什么，如果你指谢在警察没有询问他那天干了什么就主动提到他清理了车库我很难想象。

wollonguy

ggnang 发表于 2017-1-20 22:20
不好意思，我的确没讲清楚。请重访1347#，添改了句子

还是看不懂你的解释，但显然警方的辩解被接受了，血迹确定了，也成为最关键的证据。至于你说什么验血方法假阳性率过高，众多专家没有一人认为那污迹是血，没看到原始报道不予置评。

宝贝我爱

ggnang 发表于 2017-1-20 22:20
不好意思，我的确没讲清楚。请重访1347#，添改了句子

猫儿不笨，你就换回你以前那个ID算啦。

ggnang

wollonguy 发表于 2017-1-20 22:24
涉及水为什么就一定要用wash the garage? 完全看不出这里有推理。谢家车库不是第一现场当然不会一片狼籍 ...

“涉及水为什么就一定要用wash the garage? 完全看不出这里有推理。谢家车库不是第一现场当然不会一片狼籍，谢如果是在湮灭证据必然是着重可能留下痕迹的地方，谢扫了地，抹了灰，可能用了水，甚至化学用剂，能不能叫clean the garage?
重点是谢平时爱睡懒觉，但这个周日却反常早起清理车库，而这也只是证据链的一环。
不能说新闻没有报道的就是控方没讲的，更不能就此推断警方有鬼，当然如果你承认你是谢家人能看到所有资料就另当别论。
我不清楚你所谓谢主动告诉警方他清理了车库是指什么，如果你指谢在警察没有询问他那天干了什么就主动提到他清理了车库我很难想象。”



1.因为clean可能包括简单检点整理，清扫，也可能如你说的“扫了地，抹了灰，可能用了水，甚至化学用剂” .但wash 就清楚无误地只能是洗了。如果真的是洗地，涉及水，控谢的警方不可能不用wash
2.谢家星期六早餐固定到麦当劳去，据中文报纸说
3.如果苦于证据不足又极力控谢的警方有谢水洗车库的证据，绝对不会不拿出来，而光靠clean garage这信息
4.跟你一样我也很难想象，但控方的确说，clean garage 这回事是谢亲口向一个警察说并被录下音的。在林家血案45集，也因为这件事开始了对谢案的认真质疑。之前一直以为这信息是邻居告发的，一直相信控方所说，没想到 ！

另一个题外问题，看得出你是广州地区人：
把谢的鞋子穿上，认真假设一下：如果你真的是5重杀人犯，现在警察明显怀疑你，抄你的家，在你家安置了录像机，你逃不逃？ 心里最后警察不会抓你的机率是多高？ 不是零吗？
谢自从被怀疑到被捕的17-18个月里，回了广州3次，每次都如期归澳。觉得正常吗？

ggnang

宝贝我爱 发表于 2017-1-20 22:51
猫儿不笨，你就换回你以前那个ID算啦。

你说算就算啦？宝贝
你帮问问阿丝吧。我正需要一些资料

meteordust3

wollonguy 发表于 2017-1-20 22:24
涉及水为什么就一定要用wash the garage? 完全看不出这里有推理。谢家车库不是第一现场当然不会一片狼籍 ...

我也挺疑惑他们口中“主动告诉”“主动告诉”到底是个什么情景。又没有原文链接，全凭脑补了。会不会是下面这种场景？

谢连斌：“警察同志请借一步说话。”
警察：“？”
谢连斌：“我今早清理了车库哎。”
警察：“？？”
谢连斌：“车库哎，清理过了，我今早。”
警察：“？？？”
谢连斌：“没事了您继续忙吧。”
警察：“………………”

我觉得这可以算“主动告诉”。但这也太反常了吧……笑死我了～

vivian20135

jack2k 发表于 2017-1-13 10:25
有谁知道，谢家有孩子没？

有个儿子，好像比孤女小。

hornsay

wollonguy 发表于 2017-1-20 22:24
涉及水为什么就一定要用wash the garage? 完全看不出这里有推理。谢家车库不是第一现场当然不会一片狼籍 ...

Mr Tedeschi said forensics investigators later had found a “smear” of blood under furniture in the garage that contained the blood of “three, four or five” of the murdered family members.

He said DNA testing had established it was 50 quadrillion times more likely some of the blood found came from Terry Lin than any other person. It was 2.2 billion times more likely some of the blood came from Henry Lin than from another Asian person.

In a police interview after the murder, Mr Xie said he had cleaned his garage that morning because it was messy. “I have a little bit of a clean-up for the floor of the garage because it was a little bit dirty,” he told police then

明显是灭门案后的警方常规纪录。clean-up这里应该是扫地吧？

000838

控方证据不足.看看今天下午墨尔本CBD事件中维州警方的无能导致4人无辜死亡,还有悉尼咖啡馆人质事件中新州警方的应对,你不觉得澳洲警察的能力要打个问号吗？

hornsay

meteordust3 发表于 2017-1-20 23:00
我也挺疑惑他们口中“主动告诉”“主动告诉”到底是个什么情景。又没有原文链接，全凭脑补了。会不会是下 ...

See #1361.

baobeibei

000838 发表于 2017-1-20 23:42
控方证据不足.看看今天下午墨尔本CBD事件中维州警方的无能导致4人无辜死亡,还有悉尼咖啡馆人质事件中新州警 ...

的确能力低下，
而且欺软怕硬，贪生怕死，
做一天和尚敲一天钟，
极个别的家伙还警匪一身。。。。。。

wollonguy

ggnang 发表于 2017-1-20 22:53
“涉及水为什么就一定要用wash the garage? 完全看不出这里有推理。谢家车库不是第一现场当然不会一片狼 ...

1. 不见得是管子冲地的那种wash, clean也足够怀疑是在湮灭证据，请不要纠结于这两个词了，陪审团，律师，法官哪个的英语都比你好，你要说服他们clean the garage 和凶杀没没关系不是靠有没有洗地。
2. 早餐固定去麦当劳和证据没关系，关键是反常早起，如果说那天特地要去某个餐厅早餐7点以后去就卖完了所以早起还扯的上一点边，但是还是不能解释清理车库。
3. 见1。
4. 很多同学包括我都回答过了，最新的见1359楼。
5. 潜逃不是你想象的那么容易的，谢如潜逃，几乎可以肯定会被神通广大的中国警察擒获遣返，就算真那么万幸没被抓到，提心吊胆的东躲西藏，还不如回澳洲把牢底坐穿，澳洲毕竟没有死刑而且据说监狱条件还不错，谢是聪明人，我要是谢我也回来。

meteordust3

hornsay 发表于 2017-1-20 23:39
Mr Tedeschi said forensics investigators later had found a “smear” of blood under furniture in t ...

这个还靠谱些，说明谢是在一次警方问讯中说自己清理车库的。

In a police interview after the murder, Mr Xie said he had cleaned his garage that morning because it was messy. “I have a little bit of a clean-up for the floor of the garage because it was a little bit dirty,” he told police then

他一句话里两次提到 a little bit，说明也不是很脏啊，既然这样为什么会违反通常的作息时间早起来做清洁呢？如果是要搞大清洁，那可能提前几天就计划好了，然后周六违反常规早起就是想多花点时间把车库搞干净些这还说得过去。而且从字面上无法得知他用没用水，这还有什么好争的呢？

这还说明了一个问题，就是他早起不是专门为了清洁车库的，而是因为突然发现车库有点小小的脏痕，所以才清洁的。也可能整晚没睡去办件大事，然后回来搞砸了就清理了车库。

其实用没用水根本就不重要，重要的是他违反通常作息时间出现在车库里做一些“小小的”清洁。

meteordust3

hornsay 发表于 2017-1-20 23:46
See #1361.

看到了，这次你这个靠谱。

wollonguy

hornsay 发表于 2017-1-20 23:39
Mr Tedeschi said forensics investigators later had found a “smear” of blood under furniture in t ...

Police interview都是警察问你回答的，谈不上主动，罪犯都知道要欺骗警方千万不要在易于查证的事情上撒谎。
谢的英语也不见得多好，也不知道这次interview有没有翻译在场，纠结clean up的字面意思完全没有意义，重点是反常早起清理车库而好死不死车库中最后又发现了血迹。

coeur

宝贝我爱 发表于 2017-1-20 22:51
猫儿不笨，你就换回你以前那个ID算啦。

猫被关小黑屋了，只能用马甲

Raneebaby

大黑天 发表于 2017-1-13 07:58
辩方的证据没有一个是实证，都是间接或推论，所以，大状就开始用了舆论武器来左右公众情绪。 ...

简单讲就是缺少确凿的人证，物证。
没有人看到谢进或出犯罪现场，没有在谢家找到凶器。
大家可以对照冷小姐的那个案子。
所以谢的案子拖了那么久，充分说明了西方这个制度还是比较严谨的，即便谢判了。
我们不能排除多年后也许有真凶被抓到，然后说是谢指使他做的

bbc007

Raneebaby 发表于 2017-1-21 14:00
简单讲就是缺少确凿的人证，物证。
没有人看到谢进或出犯罪现场，没有在谢家找到凶器。
大家可以对照冷小 ...

没准谢雇佣一个杀手，完事后回到他的车库换衣服，留下了痕迹！这就可以解释一切现象了

Raneebaby

000838 发表于 2017-1-20 23:42
控方证据不足.看看今天下午墨尔本CBD事件中维州警方的无能导致4人无辜死亡,还有悉尼咖啡馆人质事件中新州警 ...

哎，全世界的差佬基本一个德行，遇事能推就推，能躲就躲，尽量别背锅

ggnang

悉尼林家血案其实远不是审判后winner takes all 情形下媒介一边倒铺天盖地宣传的那样，才会拖了7年半，才会不得不启用职业罪犯当内线。。。。。。
请看：

我关于林家血案的一些疑点与感想
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D1

林家灭门案，谢连斌到底是真凶还是被陷害的？
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D1

谢案是冤案吗？！
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D1

法院公布谢连斌作供录像和林姝报警电话录音（有更新图片）
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D1

长篇报道：一滴血渍是怎样导致谢连斌被判有罪，杀害林家五口人的
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D1

林家血案判决谢连斌有罪的检方证据
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D3

林家血案- 辩方提出无罪的证据
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &extra=page%3D4



我建议对林家血案审判有疑问的，愿意进一步讨论这个问题的和对这问题有兴趣的，将上面讨论帖转发到微信和其他媒介，使更多人对这案子的另一面有所了解。真金不怕火，理不辩不清。冤案的可能无法排除，吃瓜群众有权利知道的更多。

这样做还会使更多人知道足迹网站。足迹无疑是林家血案讨论，信息跟踪的最佳网站。

coeur

这样做还会使更多人知道足迹网站。足迹无疑是林家血案讨论，信息跟踪的最佳网站。

wim

我觉得谢犯案是经过预谋的，包括时间，过程，凶器和血衣的处置等。但有几点意外导致了他最终被定罪：

1. 谢犯案后在林家脱掉全套衣物及手套等，跟凶器一起放入也许是塑料袋之类的容器，步行回家后暂时放到车库，准备等天亮后按预先计划处理掉，这个过程因为时间很短所以一路上没留下任何痕迹。周六谢早于平时“起床”本来不是打算清洗车库而是准备处理凶器的，但意外发现经过几个小时的搁置，血液渗透塑料袋粘染到了车库地板上，谢只好先对车库血迹进行清理，这就是警方接到报告说谢家车库有奇怪印记的原因，这个印记不是血渍而是清洗车库留下的痕迹。这也从侧面说明了谢对车库不是简单的“清理”而是“清洗”，否则外人怎么会看到印记并向警方提供线索？而谢也知道知道这点，所以一早向警方承认洗车库的事实。

2. 作为曾经的医生，谢对清理血渍还是颇有心得的，大部分的血渍经过清洗基本全部消失，除了被木质家具吸入的一点点血水。在警方第一次检查车库时血水尚未析出，因此警方未找到任何证据，但谢洗过车库的实情不容辩驳。而在谢成为此案的唯一嫌疑人后，警方回想谢冬日大早水洗车库的反常行为，觉得还是在车库里最有可能找到证据，于是进行了第二次更为彻底的搜查，从而发现家具析出的血水印记，也成为此案无法辩驳的铁证。

3. 谢不得已跟谢妻一起来到林家，经历了重回现场的慌乱又没理由阻止谢妻立即报警后，想着凶器尚未处理，便不管不顾地找借口立刻离开。谢没想过报警电话会被全程录音，否则他会在打完电话后再用同样的借口离开，我们也就听不到一个完全违背常理的急于离开现场的“实况录播”。如果没有这段录音，控方的证据链就会缺少有力的一环。而谢妻完全可以像证明丈夫整晚都在身边一样信誓旦旦地告诉警方是她让谢离开去接二老的。

4. 看到谢在警局作口供的录像，非常容易判断出谢的说辞是预先想好的，完全没有常人回顾发现现场时会感觉的恐慌和情绪波动。尤其他说到要用右手去碰侄子，但又不记得是否有碰到更是在为可能露出的马脚设置伏笔。作案时谢的右手可能与侄子有过轻微接触，谢不确定警方能否查出这种接触，所以自作聪明地留下了一个“伸了右手但不确定碰没碰到尸体”的有悖常理的供诉。

5. 报警电话录音、剪鞋盒和证人A等都侧面说明了谢虽然对犯案过程有过详细策划，但对警方的侦破手段并不十分了解。因此在终于有了一个可以交流案情还可以帮忙的“朋友”后，谢开始滔滔不绝讨论这起案件，甚至详细描述凶器，怎样嫁祸他人及各种事先想好的辩词，如车库血可以是林兄在他家干活是不小心滴落等等。如果真的是一个无辜被控的人，说的最多的恐怕应该是我怎么这样倒霉，这件事情可能是谁谁谁做的等猜测吧。

6. 至于谢妻的证词，从一开始的不确定谢整晚在家改口到信誓旦旦整晚在身边起，就已经不可能被采信了。我只知道谢妻不可能像自己所说的睡觉很轻，如谢起床她定会知道。试问在多个谢半夜起身性侵侄女的夜晚，莫非谢妻都是清楚知道还不曾起疑的？

我还感兴趣的是，谢家接到电话要去林家查看时，距离这么近为什么要开车去，而且未卜先知地把儿子送到别人家。我的答案是谢清理车库后把凶器重新包好放入车内，而且知道一到林家就会看到怎样的场面。所以一定是他提出开车前往，不带儿子，以便于第一时间去处理凶器，可惜这种内部对话是没有录音而我们永远都无从得知的。

hornsay

wim 发表于 2017-1-22 10:00
我觉得谢犯案是经过预谋的，包括时间，过程，凶器和血衣的处置等。但有几点意外导致了他最终被定罪：

1.  ...

你的第二点推理有问题。

五斗橱是谢家的还是从林家搬来的？

wim

hornsay 发表于 2017-1-22 10:14
你的第二点推理有问题。

五斗橱是谢家的还是从林家搬来的？

当然是谢家的，任何报道都没提到过林家的家具曾被搬到谢家，即使几个长期支持谢的ID也最多只能说是从林家搬过纸箱，尽管我在报道中从未见过关于搬纸箱的叙述。

hornsay

wim 发表于 2017-1-22 10:34
当然是谢家的，任何报道都没提到过林家的家具曾被搬到谢家，即使几个长期支持谢的ID也最多只能说是从林家 ...

也就是说这个有待于证实？

为什么谢要先clean，后扔掉罪证物？一般都是扔掉了所有的作案工具衣服之类的然后再来个清洁，但是谢倒过来做。

难道这个不是违规常理吗？如何解释？

iamssgg

hornsay 发表于 2017-1-22 10:43
也就是说这个有待于证实？

为什么谢要先clean，后扔掉罪证物？一般都是扔掉了所有的作案工具衣服之类的 ...

这个一点毛病都没有。谢早就踩点想好了往哪里扔，但需要开车，五六点开车出去声音太大，想好了就是早上八九点扔的。

hornsay

iamssgg 发表于 2017-1-22 10:52
这个一点毛病都没有。谢早就踩点想好了往哪里扔，但需要开车，五六点开车出去声音太大，想好了就是早上八 ...

谢几点起来clean garage？做了多长时间？

wim

hornsay 发表于 2017-1-22 10:43
也就是说这个有待于证实？

为什么谢要先clean，后扔掉罪证物？一般都是扔掉了所有的作案工具衣服之类的 ...

当然无需证实，如果你坚称家居是林家搬过来的才需证实。
说过了clean是意外事件，处理罪证物需要开车出去，清理要在车库进行，而且血迹很容易被发现，请问如果是你你先做哪个？

hornsay

wim 发表于 2017-1-22 11:24
当然无需证实，如果你坚称家居是林家搬过来的才需证实。
说过了clean是意外事件，处理罪证物需要开车出去 ...

如果是我犯罪，我会先扔掉罪证物。

然后clean所有可能被污染的地方，如车库，汽车。

就像你说的，血可能从塑料袋里渗透出来，那清洗车子也肯定要做的。

meteordust2

hornsay 发表于 2017-1-22 11:03
谢几点起来clean garage？做了多长时间？

这个也是我很想知道的事情，但是恐怕没人能告诉你，因为除了谢，没人知道。

如果谢说他 9 点起来的，清理了 1 分钟，你信吗？

我也看到过有网友说他 5 点起来的，未证实……