大新闻：精英考试名额20%会给弱势学生

Pippa

kc_zhang 发表于 2022-7-25 16:48
这时候我又要拿出私校来说了，私校允许政治不正确，公校不可以，哈哈。反正私校是不能碰的，他们是高高在 ...

还真是这样的。比如公务员的多元化指标需要向公众公开。私营企业的多元化指标只需要向董事会交代。

Budget

Pippa 发表于 2022-7-25 17:23
土著一直是澳洲特殊的群体，人家祖先被迫害过，是澳洲一个历史遗留问题。如果连土著人的优惠政策都看不下 ...

政策是没问题的
问题在于，没有经过广泛的调研，没有给与充分的时间让大家准备。比赛完了，修改规则，这是最不公平的！

Pippa

Budget 发表于 2022-7-25 17:41
政策是没问题的
问题在于，没有经过广泛的调研，没有给与充分的时间让大家准备。比赛完了，修改规则，这 ...

我再给你贴一次

教育局的回答：

How were the equity group percentages decided?

To help determine the equity group percentages for each under-represented group, we compared the gap between their participation throughout all NSW public schools with their participation in opportunity classes and selective high schools to set target benchmarks for participation in opportunity classes and selective high schools. Our equity percentages along with increased awareness aim to remove this gap in participation.

Please note that the equity model percentages are flexible year-on-year to respond to diversity changes in the wider student community, changes in student numbers, and the level of educational disadvantage for under-represented students.

Budget

Pippa 发表于 2022-7-25 17:45
我再给你贴一次

教育局的回答：

那可不可以延后实施？
可不可以比赛前宣布规则？

Pippa

Budget 发表于 2022-7-25 17:49
那可不可以延后实施？
可不可以比赛前宣布规则？

这得问教育局。你这个周五去参加抗议不？

ZIGOO

Pippa 发表于 2022-7-25 17:24
其实维多利亚州不是早就有10%的精英名额划给弱势群体了么。大家为什么可以接受呢？ ...

维州考生最后也拿不到考试分数，只有成绩的百分比。

Pippa

ZIGOO 发表于 2022-7-25 17:58
维州考生最后也拿不到考试分数，只有成绩的百分比。

你们维洲什么时候改革的呢？在大家登陆澳洲之前吗？

黑眼圈

kc_zhang 发表于 2022-7-25 16:48
这时候我又要拿出私校来说了，私校允许政治不正确，公校不可以，哈哈。反正私校是不能碰的，他们是高高在 ...

这难道有什么问题吗？
私人的和公家的不可能一样。难不成人家这钱白花了？
几十岁的人这点都没琢磨清楚？
没付钱的妄想和付钱的一个待遇？那谁还花这冤枉钱？

Budget

Pippa 发表于 2022-7-25 17:57
这得问教育局。你这个周五去参加抗议不？

对的，这是DoE的问题。上面的不作为，故意让两群人搞对立。
对于弱势群体，精英固然重要，但更重要的是基础教育的普及和达标完成。可不可以做到让弱势群体的每一个人都完成中学的普及教育？让他们每一个人都愿意学习和喜欢学习？我想这个要比培养弱势群体的精英更重要。
另外，这周现场的抗议好像取消了。

austeptor

haruka82 发表于 2022-7-25 10:34
他们群里都是假邮件或者一个人签好几个还抓着未成年孩子投。所以真实的能有多少人数真的不知道。 ...

你这就是在造谣了，就有个人说了一句发现不同的邮件也可以签名，怎么就得出一个人签好几个的？没有根据的谣言要不得，赞同跟不赞同都没问题但是别有用心的乱传话真要不得，你要是不赞成抗议请退群吧，在群里偷窥有什么意义？

kc_zhang

黑眼圈 发表于 2022-7-25 18:10
这难道有什么问题吗？
私人的和公家的不可能一样。难不成人家这钱白花了？
几十岁的人这点都没琢磨清楚？ ...

是啊，所以之前十几年新州免费的公立精英中学高考成绩碾压学费昂贵的顶级私校，这种情况还持续那么长时间，早就成为很多人眼中钉肉中刺。
我对私校没意见，我孩子也在GPS私校就读，我只是对教育局这种按人差异不按成绩来招生的趋势有意见，有可能过几年我们孩子高考时也会学习美国搞按种族区别招生的政策，这种趋势将会影响到我们。所以我坚决反对目前教育局这种借政治正确之名，行打击华印居多的oc精英学校的行为。

mmaumm

什麼人才會算是弱勢學生？

RRJ

kc_zhang 发表于 2022-7-25 20:57
是啊，所以之前十几年新州免费的公立精英中学高考成绩碾压学费昂贵的顶级私校，这种情况还持续那么长时间 ...

“教育局这种按人差异不按成绩来招生的趋势有意见，有可能过几年我们孩子高考时也会学习美国搞按种族区别招生的政策，
这种趋势将会影响到我们”
这是我们应该认真对待的趋势。无论你是公校还是私校都不重要.只要你的孩子参加高考就会有影响。

Luckypeanut

kc_zhang 发表于 2022-7-25 20:57
是啊，所以之前十几年新州免费的公立精英中学高考成绩碾压学费昂贵的顶级私校，这种情况还持续那么长时间 ...

华人高考，如果不是热门的医法，都相对容易进的.

如果是医科，其实很早之前就一直都有乡村 土著 特殊困难加分等等. 比如unsw 印象里1/3是乡村学生，名额单独留出来的. 读下来 那些学生也蛮不错的，个性也蛮好，med camp演出之类，主演全靠乡村来的白人孩子打天下，好在伴奏乐队还是华人主力.

不知道是不是因此 所以反过来看oc 精英 反而好像更容易接受 没有太大反应. 当然 应该考试之前公布 还有就是循序渐进慢慢来比较好点 比如先拿10%试试 不要一下砍25%.

Luckypeanut

我对土著优待也没意见. 他们受的苦太多 寿命低 整体教育水平落后太多. 就算给他们各种优待，提高整体水平依然路途遥远. 更别说这本来就是一片属于他们的被掠夺的土地.

这些年 土著群体一直受伤很深，甚至包括最近几十年. 他们对外界接受能力非常差. 我们开展土著活动的医疗小组，都特别艰难. 他们很少人打疫苗 不愿意戴口罩. 相关小组常常要申请特殊许可 有时必须把测试仪器搬到室外来符合covid要求. 我们的土著同事来做讲座 讲述他的童年经历 走出社区时的畏惧 长辈的警告 收到的各种歧视. 声声质问 直击人心.

与其说是歧视其它种族 不如说是土著特殊优待. 中国也有少数名族高考优待 性质类似. 如果说种族歧视 不如说是世界美好的表现.

bibili

黑眼圈 发表于 2022-7-21 19:41
政府每年给每个上学的孩子一笔拨款，孩子去哪个学校，这钱就去那个学校，很公平。都是澳洲的孩子，总不能因 ...

就是啊，看着好奇怪，一直说私校应该怎么怎么样，事实上私校从政府拿的钱跟公校孩子一样，是按每个孩子来的，大家都平等。私校孩子享受的其他好的设施，好的资源是私校家长自己用学费付的。如果政府强制安排私校接受多少名额的弱势群体，除了政府的人头费，那父母自己应该付的那部分升级资源的费用谁付呢？私校其他家长吗？用税金吗？大多数人会同意吗？就算退一万步，学费问题不谈，你硬塞这么多弱势群体进来，学校其他其他家长没意见吗？毕竟大家花钱都是图个环境，这样一搞，私校还有吸引力吗？大家都不上了，私校要倒闭了，董事会会同意吗？再退一万步说，现在各大私校低年级至少80%-90%都是华人，这批孩子中学大概率也会在私校，其实占的比重也很大，如果硬要说这个政策侵犯了公校华人小朋友的利益，那要是硬扯上私校的话，是不是说也要非要让这部分私校华人小朋友利益也受影响一下，才觉得平衡

eguan88

yddlx 发表于 2022-7-22 10:12
我们都是从国内高考奋斗过来的家长，其实应该都清楚学校的分数只能代表学习能力高低而已。现在大家疯狂补 ...

国内去年已经开始禁补习学校了，一些人还在搞内卷。

kc_zhang

eguan88 发表于 2022-7-25 22:24
国内去年已经开始禁补习学校了，一些人还在搞内卷。

国内禁补习?哈哈，该卷的还在卷，卷的比例和强度绝对比悉尼卷的厉害。国内985，211招生录取率摆在那里，澳洲这边大学即使是八大都不是很难考。

RRJ

Luckypeanut 发表于 2022-7-25 21:47
我对土著优待也没意见. 他们受的苦太多 寿命低 整体教育水平落后太多. 就算给他们各种优待，提高整体水平依 ...

我记得关于土著的事情我几年前曾经问过教育局的一位senior 我当时的问题是无论政府还是个个慈善机构还是大小公司这么多年来
投入了大量的资金，精力和时间。各种政策是倾斜到的。（ 当时我还开了个小玩笑说如果我们可以take 这个chance 那你们一定会看到很大的进步）
决不会是现在才开始去关心土著人。在我们华人来之前就是在做很多的工作。
也看到过smh 的报道Northern Territory 土著人到现在为止
都是tribe 在争。我们的警力根本没有办法进到一些地方。我说我相信没有人去歧视的，有很多人会伸出手掏出钱去帮助想改变自己命运的
土著人。可是今天为什么还是变化很小？（当然会比以前好了很多）当然还有其它的问题那位senior 没有正面的回答我的问题。不了了之。

ZIGOO

Pippa 发表于 2022-7-25 18:00
你们维洲什么时候改革的呢？在大家登陆澳洲之前吗？

维州的精英中学（九年级入学）用的Edutest的考试很久了吧。家长拿到的也就是edutest的报告。
录取名额的85%根据考试成绩以及学生所在初中8年级人数的4%的数量来定。10% 为Equity consideration category，低收入家庭或者原住民。 5%是精英学校校长自由裁量权类别，学校发出邀请，候选人递交材料，校长面试决定。

limaaa

Pippa 发表于 2022-7-24 16:44
华人没有残疾孩子？没有低收入家庭？没有华人住在乡村和偏远地区？你真的确定？ ...

有的，比例非常低。照顾的10%不是低收入，是父母受教育水平偏低的学校。华人低收入家庭很多，但基本不会去读那些弱势学校（弱势学校多在中东人、黑人聚居区，没偏见只是陈述事实）。
悉尼大学法学院就有一些，我问他们 HSC 95 怎么进来的，回答说政府 Feel sorry 他是从某个学校出来的，给加了5分。那校充斥吸毒偷窃群架去卖，只他一个人认真学习、老师不敢进教室，你说华人家长会把孩子送去那些学校吗？

rboy22

小小白虎 发表于 2022-7-25 11:12
虽然我们的观点会有所不同，但我很愿意和你讨论。我重新看了看自己的所有回帖，也好好想了想我们争论的焦 ...

欢迎理性讨论

感觉层主貌似置换了概念

两个人好好工作，拿全职最低工资的家庭并没有被排除在这个政策之外啊。因为很大可能按照上ICSEA低的小学年限算。一般来说，送小朋友去ICSEA低的小学，基本上是要么非常不重视教育，要么是实在有困难，否则大家都会努力避开差区的ICSEA低的小学的。

limaaa

任何考试改革不能阻止亚裔群体优势，那就直接切掉 20% 蛋糕，这和明抢有啥区别。
今年不抗争，以后会更变本加厉。甚至取消考试，全部地段上学。
周二游行抗议本来要去，不知啥原因取消了。
算了，皇帝都不急。

rboy22

小小白虎 发表于 2022-7-25 12:48
这也是我的意见之一，

根据教育局的网站

无论是810，还是799，都是远低于1000平均数的，不觉得会以差的这区区数字10来评判。层主可以看看差区的各个小区的ICSEA，过1000的很稀缺的

rboy22

limaaa 发表于 2022-7-26 00:17
有的，比例非常低。照顾的10%不是低收入，是父母受教育水平偏低的学校。华人低收入家庭很多，但基本不会 ...

华人当然有很多弱势群体。但是并不是这25%的弱势群体要按照种族比例分配啊

limaaa

rboy22 发表于 2022-7-26 00:58
华人当然有很多弱势群体。但是并不是这25%的弱势群体要按照种族比例分配啊 ...

尤其华人群体普遍非常在乎 OC 和精英，所以新政对华人是弊大于利。

rboy22

小小白虎 发表于 2022-7-25 11:12
虽然我们的观点会有所不同，但我很愿意和你讨论。我重新看了看自己的所有回帖，也好好想了想我们争论的焦 ...

你说的

"可能隔开一个council（符合偏远地区）比他低七八分的入取了，他没有。
可能他邻居全家六七个孩子没法工作吃低保的孩子，比他低七八分的入取了，他没有。
可能富人区土著血统的孩子比他低七八分的入取了，他没有。"

这些都是政策实施过程中的预设性问题，也许出现的可能性很低，也许现实存在个例，我的理解：

偏远地区的划分，我印象中是regional地区，大悉尼地区是都不算的。所以貌似不会有这个问题。
“可能他邻居全家六七个孩子没法工作吃低保的孩子，比他低七八分的入取了，他没有。”邻居孩子和他们孩子大概率去同样ICSEA不高的学校，一样的啊
至于富人区土著血统，这个估计是非常少的个例，也许有甄别手段，也许没有，但是非常非常少的个例不能作为评判一个政策的依据吧

就像你说的，政策出发点是equity，你没异议。任何政策都难以杜绝钻空子，如果有杜绝的，社会成本绝对是天价。政策的出发点ok，剩下的只是推动政策不断迭代完善的问题了

whocares2014

RRJ 发表于 2022-7-25 22:48
我记得关于土著的事情我几年前曾经问过教育局的一位senior 我当时的问题是无论政府还是个个慈善机构还是 ...

这让人家怎么回答？

本来土著人好好得生活在石器时代，突然被硬拽到了现代文明。

穿越剧没看过么？现代人穿越到未来就是土著人现在的处境。

人家土著人也不想啊！

黑眼圈

kc_zhang 发表于 2022-7-25 20:57
是啊，所以之前十几年新州免费的公立精英中学高考成绩碾压学费昂贵的顶级私校，这种情况还持续那么长时间 ...

是啊，私校真的不行，那就放过私校吧，别动不动把私校拿出来涮一把。
说到底，这事和私校有什么关系？

Pippa

Luckypeanut 发表于 2022-7-25 21:47
我对土著优待也没意见. 他们受的苦太多 寿命低 整体教育水平落后太多. 就算给他们各种优待，提高整体水平依 ...

我很赞同你的观点。可能因为我们亲身接触过土著人，对他们的情况有所了解吧。