【奇葩说 第三季】更新 奇葩来了 20160206 奇葩凶猛出街 高晓松再糟表白

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-2-25 08:42
只能说明你我过去一个劲的给他捧哏，把他宠坏了……

对了你说的毁容事件，女方成功的舆论战，具体是哪个事件？我离开国内几大战场太久了........

CSW

的确 看完我需要更正原来的说法，中国娱乐圈的万人虐，很有可能是有组织的网络bully。

不过帖子里也提到，水军的底文标准越来越高，因为民众越来越不好骗了，智商在各大万人虐事件中迅速提高，自来水也练就火眼金睛。万人虐仍然是自来水们借商业运作练习民主表达。

最近热传一个微信帖，就是大美玲的母校政法大学一个教授的发言，类似“中国要大变，各位要守住正义底线，站在人民一边”。
看完我的观点是，选边站的前提是，大众要思考，要有机会测试自己的价值观，要有正义良善的通用标准。民智先要给机会开启。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-2-25 08:46
对了你说的毁容事件，女方成功的舆论战，具体是哪个事件？我离开国内几大战场太久了........ ...

这个

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E5%B2%A9%E6%A1%88

具体的我也有点忘了，只记得好像受害者远不像媒体报道的那么无辜可怜……

居然已经是2011年的事了，岁月不饶人啊……

BreakingBad

CSW 发表于 2016-2-25 09:28
的确 看完我需要更正原来的说法，中国娱乐圈的万人虐，很有可能是有组织的网络bully。

不过帖子里也提到， ...

这么说各位都是站在正方，这辩论还怎么继续下去啊，我们需要一个志愿者站到反方去

CSW

BreakingBad 发表于 2016-2-25 09:37
这么说各位都是站在正方，这辩论还怎么继续下去啊，我们需要一个志愿者站到反方去 ...

我还是反方

BreakingBad

CSW 发表于 2016-2-25 09:40
我还是反方

你是反方？可你上面是在说民智开化啊……你这是在使用1312楼里的先破后立招式吗？

CSW

BreakingBad 发表于 2016-2-25 09:46
你是反方？可你上面是在说民智开化啊……你这是在使用1312楼里的先破后立招式吗？ ...

我都忘了，万人虐那次的正方是指”丑闻主角就该被万人虐“对吧。

那我还是正方。

氮素，直男的观点：”网络水军的存在，对民智开化，是一种推动还是阻碍？“

我持反方，这是一种阻碍。

这是牵涉利益的意见表达，有组织控制舆论导向，不正常。

BreakingBad

CSW 发表于 2016-2-25 10:40
我都忘了，万人虐那次的正方是指”丑闻主角就该被万人虐“对吧。

那我还是正方。

我说的正方反方，是针对直男出的辩论题那里

有组织控制舆论导向，并不阻碍民智开化呀。这里说的水军，跟新闻联播那种控制思想不是一回事。不管是上面说的先破后立招式，还是四两拨千斤招式，都是带领着民众一会儿撒点正方的料，一会儿撒点反方的料。虽然撒哪些不撒哪些还是水军自己控制的，但设想一下如果没有这群水军的话，民众又能靠自己去看到想到些啥呢？

juebuhaigui

如果万人虐是合理的，万人颂也同理。事实上这两个游戏几千年了一直被人类玩着，各种路数日益精到。以前是少部分掌握笔墨纸张上得了厅堂的人才有资格玩，后来加入掌握扩音器麦克风电影电视通讯卫星的人进来玩。现在随着网络的普及，参合进来的渣也越来越多，把这两个游戏的档次大大拉低。

实践出真知，真理从来都是在自然界而不是在人类的手中

rebecca83

BreakingBad 发表于 2016-2-25 10:52
我说的正方反方，是针对直男出的辩论题那里

有组织控制舆论导向，并不阻碍民智开化呀。这里说的水军，跟 ...

你这里好像有漏洞哟

首先，民众确实需要了解、看到真相，但是水军提供的并不是真相，大多数都是混淆视听无中生有的假料。
其次，国外也有水军，尤其像美国这种网络大国，但是肯定没有像中国的水军事业如此繁荣昌盛。那么美国人民难道了解不到真相吗，难道他们一片混沌？
也许网民们在水军混战中长年累月下来可以提升判断力免疫力。但是不可否认水军放的假料很多时候是在搅浑水，让不明真相的群众越发不明。尤其是小年轻们，还没有形成独立的世界观价值观，非常容易被煽动被误导。

就像大千那个卧槽布村贴，女孩子被骗了，难道我们说，骗子好啊，骗子棒棒的，骗子促进少女心智成熟

rebecca83

CSW 发表于 2016-2-25 10:40
我都忘了，万人虐那次的正方是指”丑闻主角就该被万人虐“对吧。

那我还是正方。

看完那个帖子我第一感觉是，独立思考很重要，这是民智开化的第一步。

就好像奇葩说的场上观众是90后，他们跑票经常一会儿反方一会儿正方。
辩手的一个路数通常是，遇到不好辩的持方就会开始打感情牌，水平低的讲自己的故事，高能的上金句。这时候对方通常用理性牌打回去。
一来二去，观众跑票东歪西倒……

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-2-25 12:57
你这里好像有漏洞哟

首先，民众确实需要了解、看到真相，但是水军提供的并不是真相，大多数都是 ...

这个漏洞实在是太大了，我感觉自己走上了一条不归路

只有硬着头皮向前冲了

我承认，用假料来搅混水，会让民众越发不明，可当民众后知后觉的意识到自己被误导被操控了以后，是不是更有利于他们独立思考能力的养成呢？

毕竟我们说的只是网络上，也就是说，民众们只是被水军拿来当枪使，而这个过程中民众自己不会受到什么伤害，真正受伤害的是那个新闻主角。这个是跟少女被骗那里的主要区别

唯一能让民众受伤害的地方，就是将来醒悟以后，会为自己当初的行为感到羞耻，会对自己看到的东西感到不信任。而这两种伤害，前者会让民众今后凡事避免冲动，后者会让民众今后避免盲信。你看，多么的民智开化啊！

白小纯

rebecca83 发表于 2016-2-25 12:57
你这里好像有漏洞哟

首先，民众确实需要了解、看到真相，但是水军提供的并不是真相，大多数都是 ...

     其实你是有误导的，世界其实并没有真相，只有认不认同的标准。

rebecca83

完了，我—掉—坑—里—了—
我决定讲讲五岁那年被网络水军欺骗感情的故事

@CSW 你这边好难辩，楼上二位用的“结果论”的路数 - 不管军演过程如何浑沌，结果是民众练就火眼金睛。人民越发机智，水军存在棒棒的。

现学现用啊

CSW

rebecca83 发表于 2016-2-25 13:49
完了，我—掉—坑—里—了—
我决定讲讲五岁那年被网络水军欺骗感情的故事

吃饭，看粉毛和贝贝慢慢辩

其实我方还是很有胜算的。

水军靠欺骗来间接达到开化民智的结果，出发点不是为了开化，是利益；其二手段不道德，不尊重民众的基本权利如知情权，选择权。

粉毛说世上没有一个标准，他怀疑论基因又发作了。而且”结果论“有很多漏洞，不能作为普世标准，比如第一季献上贾玲的生命保住其他人的生命，这里的漏洞就是大大的。

BreakingBad

CSW 发表于 2016-2-25 14:01
吃饭，看粉毛和贝贝慢慢辩

其实我方还是很有胜算的。

吓我一跳，怎么柴玲都出来了……是贾玲！

我不都说了嘛，我是硬着头皮冲在不归路上，其实既然水军传播的都是虚假消息，那结果论在这里也很难发挥什么作用了

CSW

BreakingBad 发表于 2016-2-25 14:09
吓我一跳，怎么柴玲都出来了……是贾玲！  

我不都说了嘛，我是硬着头皮冲在不归路上，其实既然水军 ...

吓得我赶紧改，貌似不改国内就封网？

ok，我宣布我方胜出。

BreakingBad

rebecca83 发表于 2016-2-25 13:49
完了，我—掉—坑—里—了—
我决定讲讲五岁那年被网络水军欺骗感情的故事

好吧我承认，其实我上面是在狠狠的耍赖

我觉得，如果说水军传播的都是虚假消息，那正方基本上很难立足，就比如说两个新生儿，第一个从小告诉他太阳从西边升起，第二个啥都不告诉她，这种情况下，要说第一个的心智发展的更好，不耍赖的话难度太大

BreakingBad

CSW 发表于 2016-2-25 14:13
吓得我赶紧改，貌似不改国内就封网？

ok，我宣布我方胜出。

第一季的时候我还没来，贾玲那一个话题，你们这里哪个持方最终获胜了？

看你的话的意思，你是不同意杀贾玲救大家是吗？

11sharon

奇粉们：《奇葩说》什么时候新的开播哦

BreakingBad

11sharon 发表于 2016-2-25 14:33
奇粉们：《奇葩说》什么时候新的开播哦

下个周末

xiaobaoluo

very good,thank you.

rebecca83

CSW 发表于 2016-2-25 14:01
吃饭，看粉毛和贝贝慢慢辩

其实我方还是很有胜算的。

好棒好棒！
自从我那天补看完李林的海选之后满脑子都是棒啊棒啊棒

我举的大千卧槽布村贴，女孩子被骗财骗色，虽然看起来好像后果比水军作乱要严重很多，但是两者核心都是欺骗。勿以恶“小”而纵容之，没有买卖就没有伤害。

结辩：
水军靠欺骗来间接达到开化民智的结果，出发点不是为了开化，是利益。而无怎样的结果，都不能justify一个不正义的过程。

完美 ~

CSW

rebecca83 发表于 2016-2-25 15:48
好棒好棒！
自从我那天补看完李林的海选之后满脑子都是棒啊棒啊棒

不是要讲讲5岁被网络水军欺骗的事吗？等着呢

白小纯

rebecca83 发表于 2016-2-25 15:48
好棒好棒！
自从我那天补看完李林的海选之后满脑子都是棒啊棒啊棒

水军靠欺骗来间接达到开化民智的结果，出发点不是为了开化，是利益。而无怎样的结果，都不能justify一个不正义的过程。

完美 ~

    以利益出发论并不是好的角度，恰恰是万人虐水军的人性出发点，任何无意识的行为最后都可以被归于利益，利益动机论其实就是万人虐的人性基础。

    说到底就是诛心。

    不能以诛心来对待诛心。


   

白小纯

     美国是习惯于万人虐，而不是没有万人虐。

     律师就是谣言制造者，媒体就是水军头目，但是，律师，媒体记者的出发点就是利益，律师是为了代理费，记者是为了卖报纸。

      坦诚了人性是为了利益，那么万人虐就失去了道德高地。

      那么万人虐就没那么可怕。

      占了道德高地的万人虐才是可恨的。      

白小纯

   伪装成厨师的将军去踢足球，才是万人虐最为不正义的地方。

     混淆了正义，利益，目的，手段。

      在水军初期，泥沙俱下，水军演化到最后，其实自然就会分化成律师，媒体，与法官，检察官。

    这就是所谓的职业化，职业道德约束着各自的底线。

      

       在自然演化的开始，一切都是混浊的。

CSW

谁来把粉毛的辩论点分解一下？这里漏洞很多，但是放在一起又浑然天成。

juebuhaigui

筛子是个完整的器具，上面的漏洞是不能拿来分解的，分解就什么都不是了。

rebecca83

CSW 发表于 2016-2-25 17:27
谁来把粉毛的辩论点分解一下？这里漏洞很多，但是放在一起又浑然天成。 ...

我看到了年度金句：“伪装成厨师的将军去踢足球，才是万人虐最为不正义的地方。”