一个钢琴陪练爸的五年心得

lingjoy

Jenny2024 发表于 2024-4-5 16:28
刚刚刷到这篇帖子很有感触。我家小孩也是学琴5年，一路走来，现在对弹琴越来越有自己的兴趣。我们刚刚到墨 ...

已发短信给你，祝孩子学琴开心、进步！

阿毛

真不容易

水中靓鱼

lingjoy 发表于 2024-4-1 00:38
问孩子4月份要不要继续去MSV，孩子有点犹豫，原因是ta几乎已经成为MSV上年龄最大的人了。而且MSV上有很多小 ...

好贴！
请问你从国内买来的音乐琴谱书籍，能用于这儿AMEB八级以上的考级吗？谢谢

lingjoy

阿毛 发表于 2024-4-5 21:35
真不容易

是。 在过程中，累是一瞬间的，过后就没感觉，都化成回忆，记录在这里了。

lingjoy

水中靓鱼 发表于 2024-4-5 21:36
好贴！
请问你从国内买来的音乐琴谱书籍，能用于这儿AMEB八级以上的考级吗？谢谢 ...

我从国内买的书，上音出版（原版引进），个人估计都适合考八级以上。

其他国内出版社的我不清楚。比如人音出版的，原版有些不是西方主流（权威）版本，或者指法别扭（话说肖邦的那几套上音出的，几个老师都说好，Bruce Liu参赛也用那个版本），参差不齐，所以不去烧脑辨别，只是上音没有的一些小品，才考虑用人音的；国内其他出版社基本不碰。

比如孩子现在准备的LMusA，其中肖邦的曲子用上音的那套原版引进，李斯特的也是。其他曲目就在本地music junction拿。他们的书很全。

lingjoy

lvjulia 发表于 2024-3-25 14:23
这个帖子收藏了好久，今天看完第一页。
开始琢磨是不是要沿着前辈的脚步走一走。 ...

这篇心得，已经服务完一代琴童了么？现在又开始服务下一代琴童了么

从2018年到现在，一些同期的琴童可能暂停了学琴，或许以后还会再摸琴。

我们自己，往上数几代，都没人专业搞音乐，所以在音乐职业发展规划上，我们没有可以提供给孩子的意见。这些年，我或详，或略，看过300多位composer，pianist，muscian的生平，包括知名和不知名的，觉得：如果孩子自己在这方面有，哪怕业余爱好，或者圈子，在ta的后代里，估计能出一两个走职业的。

lingjoy

晚上，两口子讨论将来孩子上学的一些事，老婆问，将来上学,还要不要继续读music diploma。之所以有这个顾虑，是因为major+ minor,再加个diploma，时间上能顾得过来么？另外，学业都用贷款，孩子将来自己去还贷会不会有压力？

我给她做了下面的分析，跟贷款没关系，那是孩子对自己的责任。我们尽量让ta自己来。我们应该主要考虑下面的：

（1）时间。就算是给我10万块，去学琴，我这个年龄最多也只能学到7、8级，可年轻人不一样啊，现在正是曲线边际增长时；21、22岁后，可能到达拐点，边际增速减缓，所以这时候更要加大投入。

（2）学音乐到底为啥？高超的琴技，世界冠军么？如果那么想，格局就小了。学音乐，我觉得是培养素质。让音符渗透到每个细胞里，让声音和符号不断刺激强化神经元，形成特定的，在某种环境下，对周围事物的认识和感知。简单可以理解为三观。在这种认识下，形成一种素养。音乐家的下一代，n代，会继承这种潜移默化中形成的素养。比如，黑手党家族里的孩子们长大后基本上也大多子承父业，或者干着相关的事情。这种传递也是一种素养的传递。而这，是对孩子，以及其后代的培养。

音乐，特别是西方古典音乐，那是过往四百多年形成的，几百亿人里开多少次方，才得到了那么十几个著名作曲家，能称之为经典的，每个作曲家就那么几部十几部。所以盛赞这些音乐为人类瑰宝，一点都不夸张。深以为然。你想，这些音乐，那都是凝结了几千年上千亿人类的发展历史，自然科学、宗教、美学等等，才浓缩出这么一点点精华，甚至可以说每个音符都是人类文明的集大成者。

一个人能浸淫在这些音符中，就像古罗马神话里，从婴儿时就用药水浸泡全身，进而体格强健，“刀枪不入”，这些音符就像药水，浸泡感官、心灵、脑部等，在人类社会里，思想/精神健壮，刀枪不入。

幸亏老婆问到这个，我深入挖掘了下，老婆也觉得有道理，趁着记忆新鲜，在这里记录下来，让更多的人看到，参考。

lvjulia

lingjoy 发表于 2018-11-28 17:55
昨天孩子练琴有抵触，今天开心练习，介绍一个引导方式

昨天在练习 K332 3rd movement，有些地方tempo不准 ...

电子节拍器，有啥品牌型号推荐的吗？

lingjoy

lvjulia 发表于 2024-4-11 09:22
电子节拍器，有啥品牌型号推荐的吗？

电子节拍器，可以直接下载APP到手机上。如果是一开始随便试一下，手机下载排名靠前的节拍器都能用，没什么显著差别。但我不推荐电子的。因为它们都有几个缺点：

（1）打开APP，调整好节拍器速度，开始，整个过程需要按键5、6下；停止时也要手动按，再退出。又是2下。经常用的话，这个过程其实挺繁琐。

（2）刚开始学琴，钢琴音量小，对节拍器音量的要求也小，还没什么问题；随着水平慢慢进步，音量会加大，节拍器音量也要随之增大，手机上的APP，要把音量调大后，那动静可想而知。如果忘记调回原状，等来电时，会让你惊喜。

总之，我们一开始用过电子的，APP里包括各种节奏型，不同重音节拍等等功能，看着挺热闹。几个月后，等新鲜劲一过，还是回到机械的，一个日本有名的牌子NIKKO，至今用了十年多。质量杠杠的，从1米多的地方摔倒木地板上两次，都没任何破裂、哪怕一点点故障，一如既往地好用。需要上发条的机械节拍器，自己停止。不管钢琴多大音量，机械节拍器始终如一的声音总能那么不突兀的伴随左右。所以等你们今后要换成机械的话，我推荐那个日本节拍器。

lvjulia

lingjoy 发表于 2024-4-11 16:51
电子节拍器，可以直接下载APP到手机上。如果是一开始随便试一下，手机下载排名靠前的节拍器都能用，没什 ...

日本尼康我已入手，就是我自己上课的时候发现老师用的是电子节拍器，也不是手机app，巴掌大。
尼康那个指针摆动会吸引娃的注意力，所以我想着是不是搞个电子的，直接出节奏。但你说的很有用，非常感谢。

lvjulia

帖子好长，追起来还真是费劲啊。

gifox

我们早就决定让小朋友不要走音乐的道路.

因为太孤独了.

以前太太读音乐. 她还有她的同学们,每天练习8个小时. 遇到表演和关键audition 前几周,每天11个小时. 就一个单间的琴室练. 可能比坐牢好一点. 那时我们住在一起.但是为了多点见面,其实我经常是在她的学校图书馆呆一整天. 就是为了她吃饭时间, 休息时间可以见一面.在家里见不到.

她的同学父母,有的是小有名气的钢琴家.还在有做演出,基本也这样练.有个人还说过3天不练琴全世界都知道了.

基本每个人手腕,肩膀都有多少炎症.没法彻底治愈的,因为physio给的意见就是要长期休息. 没人可以负担. 定期电疗,按摩, 舒缓一下.

轮到自己的孩子, 随便考个8级,完成音乐基础教育就好了. 小朋友有热情,准备好过不一样的人生.怎么都可以. 不然,不想让他们走一样的路.

lvjulia

gifox 发表于 2024-4-12 12:03
我们早就决定让小朋友不要走音乐的道路.

因为太孤独了.

是的，工伤难免。
我自己最近被迫换了老师。
同时上三个老师的课，让我迷茫。
追完了楼里蒋爸的帖子，现在当任务一样每天追一点楼主的帖子，再考虑入不入坑。

lingjoy

lvjulia 发表于 2024-4-12 09:25
日本尼康我已入手，就是我自己上课的时候发现老师用的是电子节拍器，也不是手机app，巴掌大。
尼康那个指 ...

你说的那种巴掌大的，启蒙老师给孩子小时候用过，上面的屏幕还有光谱左右增减显示节拍。估计那时孩子小，用这种显示出来比较直观？

后来孩子大了，老师上课时，就给ta更多用机械节拍器上课了。

dianfang

lvjulia 发表于 2024-4-11 09:22
电子节拍器，有啥品牌型号推荐的吗？

给你推荐一个，非常好用。
Seiko Metronome Quartz White SQ60(W)
Amazon有卖。

lvjulia

dianfang 发表于 2024-4-12 14:53
给你推荐一个，非常好用。
Seiko Metronome Quartz White SQ60(W)
Amazon有卖。

刚刚去下单了，但我买了另外一个型号的，Seiko STH200pp Metronome & Tuner。
尼康机械的可以放家里，精工的之后可以随身带。谢谢你的推荐，我在亚麻搜Seiko时候刚好看到了老师同款。

lingjoy

前几天跟几个人聚会，其中一位四十出头，N多年前从一所久负盛名的男校毕业后进入墨大学学器乐，母亲是墨尔本的一位职业钢琴家，前几年还在一所著名女校兼任董事。这么强音乐家庭背景的人，没从事音乐专业。

他说在九十年代，学校不像现在开设了很多VCE课程，那时主要还是数理化英语那几门，大多数男生不怎么好好学习，家里也不怎么管。他自己也不明白学习是为啥。进入大学后，也没怎么一门心思往职业方向上走。他父亲也算是个澳洲科学家吧，不怎么管孩子的学习。家长都没逼孩子走音乐职业路线。现在他偶尔在家里搞搞聚会时表演一下而已。

去年孩子说今年报满所有比赛，年初又一场都不想报，上周导师说弹得好，我趁机问下，孩子同意报比赛。打开比赛的记录表，原来从2016年就开始报名比赛了，现在2024年，时光荏苒。墨尔本就是这点好，艺术氛围很高，有很多古典音乐比赛、活动、等等。

上周一个Ricital Centre来联系，看能不能在，关于推广音乐，以及提升体验方面交流下。在艺术这一点上，墨尔本确实称得上是艺术之都。近几十年古典音乐的受众群体越来越少，去听音乐会的人比几十年前少了很多。遥想当年意大利歌剧在奥匈法也由盛而衰，正常的进化代谢而已，依然还是有固定粉丝的。如果能出一份微薄之力，都很荣幸。

lvjulia

哦耶，追完了！

lvjulia

追完之后，居然看开了，佛系学琴就好~~~~

lingjoy

lvjulia 发表于 2024-4-16 09:14
追完之后，居然看开了，佛系学琴就好~~~~

希望我们的经验和弯路能对你们有参考。

现在回想当初，我们可能是谨慎。因为能看得出，自己孩子在哪方面有天赋，哪些方面高于平均，哪些弱于平均。

对历史上著名的演奏家，作曲家了解的越多越深入，越能体会：（1）“天赋”是可以在很小时就被发现出来的。小时候提早训练，可以超出同龄孩子很多；（2）这种超出，有些属于真正“异禀天赋”，有些则仅仅是“鸡娃拔萃”而已。（3）随着年龄增长，“异禀天赋”的会一直往上走，不需要外界强迫；”鸡娃“的，进阶到高段位时，踯躅不前。

有了”天赋“，还要有家族背景/关系，再加上运气。至少一大半历史上知名的演奏家、作曲家要么是文二代、要么是音三代。如果有幸在这样的家庭出生，那么基础真不错。然后就要遇名师了，在打下良好基础后，不管什么时候，只要能跟对名师，基本就算一只脚迈进殿堂了。剩下最后一点点靠运气。


当然，上面这只是我自己对成为“著名演奏家/作曲家”需要哪些积分的偏见，对从事一般音乐工作的不在此列。

孩子在不同阶段，受到认知局限性，会有各种奇思妙想。家长在充分尊重个性前提下，如何引导方向，是挺有挑战的。

perseverance

音乐是刻在人类基因里的东西，付出这么多都没学好，多数跟家长老师有关，学个琴先从指法练起，把孩子强行按在那里固定操作，想想都有多烦人，孩子还能有乐趣？体会音乐的律动？
黑人天生的节奏大师，有黑人的钢琴大师，作曲家的吗？中东，印度，南美，新疆，朝鲜族，傣族，蒙古族天生的能歌善舞，中国人买了全世界最多的钢琴，结果呢

sky3g

lingjoy 发表于 2024-4-16 23:42
希望我们的经验和弯路能对你们有参考。

现在回想当初，我们可能是谨慎。因为能看得出，自己孩子在哪方面 ...

顶“天赋秉异”和“鸡类拔萃”。

lvjulia

lingjoy 发表于 2024-4-16 23:42
希望我们的经验和弯路能对你们有参考。

现在回想当初，我们可能是谨慎。因为能看得出，自己孩子在哪方面 ...

楼主，你很多心得分享挺触动我的。
如果纯粹从“玩”音乐的角度来看的化，钢琴学到业余的啥水准可以弹个配乐或者跟提琴合奏一曲。
再或者自己可以编个小曲？这个也是帮我自己问问，年纪大了，陪练体力吃不消。

rayki

弹个配乐或者跟提琴合奏 --- 这个前者是要求伴奏，后者是chamber music
编个小曲 --- 是composing

要求稍微有点高， 编曲来说最难，要求专门的学，简单的music theory远远不够。
伴奏要求sight reading要好，好多考完Lmusa的不能伴奏的大有人在。
至于chamber music相对来说如果sight reading 好，学校有机会和能合作的同学，要求水平至少相差不太多的话，是可以的，需要两者有很好的沟通能力。

总而言之有点难，当然了如果孩子sight reading 好， 甚至都不需要考级到啥高水准都可以干伴奏和提琴合奏的事儿，因人而异。

lvjulia

rayki 发表于 2024-4-17 09:52
弹个配乐或者跟提琴合奏 --- 这个前者是要求伴奏，后者是chamber music
编个小曲 --- 是composing

过来人的回复就是专业啊！
其实简单来说就是娃可以把她唱的歌曲给弹出来就好。
问题是没有现成曲谱的时候，自己可以workout出来。
所以我会想说有没有啥App是干这个的。

这周我听她唱，她要我给她拉伴奏，就那么几句词，难死我了，勉强搞出来后，总觉得怪怪的。
今天带去问下提琴老师，他是学作曲的。

rayki

lvjulia 发表于 2024-4-17 11:13
过来人的回复就是专业啊！
其实简单来说就是娃可以把她唱的歌曲给弹出来就好。
问题是没有现成曲谱的时候 ...

她唱的歌是现成的曲子吧， 只不过想找对应的曲谱。  那样的话有软件可以的， 我问问我丫头看，她买了好多付费的软件。
没有现成的， 你自己现谱曲那难度太大了，基本上你必须耳朵也好，然后还可以准确的弹奏出来，这个要么是小时候学过sozuki， 要么就是天才。
莫扎特小时候就这样，哈哈，听下来的就直接弹出来。

刚问她了， 她用Muse score，一般的曲子和流行的，老的，都有music sheet好多free是粉丝自己提交的，都可以用，比如Interstlla的钢琴曲，理论上是没有的，只有管风琴版本而且外面找不到，但是这里面有。 可以参考。

lvjulia

rayki 发表于 2024-4-17 11:19
她唱的歌是现成的曲子吧， 只不过想找对应的曲谱。  那样的话有软件可以的， 我问问我丫头看，她买了好多 ...

娃唱的童谣啊，学校教的。
还没达到你女儿那么高级的程度。
你推荐的App我也去搞来玩玩。

rayki

lvjulia 发表于 2024-4-17 12:35
娃唱的童谣啊，学校教的。
还没达到你女儿那么高级的程度。
你推荐的App我也去搞来玩玩。 ...

哈哈。童谣一定有的，因为现在还记得我丫头小时候要找how to build snow man的sheet的时候，这个很多的：）

lingjoy

perseverance 发表于 2024-4-17 06:03
音乐是刻在人类基因里的东西，付出这么多都没学好，多数跟家长老师有关，学个琴先从指法练起，把孩子强行按 ...

正好你提到这个，【黑人天生的节奏大师，有黑人的钢琴大师，作曲家的吗？中东，印度，南美，新疆，朝鲜族，傣族，蒙古族天生的能歌善舞，中国人买了全世界最多的钢琴，结果呢】，我稍微谈谈自己的观点：

相对来说，黑人在钢琴的古典演奏和作曲方面可以视为近乎于零，原因可能有几个方面：

（1）遗传基因，这个应该众所周知，就不展开说了。欧洲封建纪元，非洲大哥们还在钻木取火，茹毛饮血，没啥音乐基础，简单的打击乐就能让部族嗨起来了。上千年形成的的基因里没带古典音乐的，但节奏基因满格。

（2）社会条件，这里主要指社会对黑人玩古典音乐的接受程度。中世纪开始的宗教宫廷音乐，及其传承；十七八世纪，音乐家们集中在圣彼得堡，莱比锡这些大学里埋头搞音乐，贩卖到欧洲美洲大陆的黑人大哥们那时还在伺候地主侯爵。别说黑人了，就算到了十九世纪，女子都不能做职业音乐家。（比如克拉拉舒曼他爹就是最广为人知的例子），黑人的奴隶身份让他们根本没机会在古典乐方面迈出哪怕一小步。就算在今天，社会对黑人玩古典也是有看法的，主要是审美习惯问题。人们喜欢李斯特，门德尔松这种有闲有钱又帅的，黑人不是这个领域里的主流审美趋势。

由于以上客观原因，在古典音乐界里，很难看到黑人身影。反观Jazz，这些本身就源自于黑人文化，那种与生俱来的节奏感和自由度，让绝大多数搞古典的大师来，都把握不住其精髓，甚至还不如一个黑人小学生更能表达的好。

这些跳舞的，其实跟上面黑人的情况缘由比较类似。

总之古典音乐圈是有讲究的，没带黑人兄弟玩。

中国人买了最多的钢琴，这个情况可能只限于1990年之后的情况，在这年份前，买钢琴最多的肯定不是中国人。应该是美国人和日本人，再往前一两个世纪，应该是德奥法意。这里有个时间差。如果把时间拉长些，可以看到，钢琴销量最多的地区，在后来几十年上百年里，会涌现出不少音乐家。以韩国为例，七八十年代开始，他们的钢琴产量开始飞速增加，此后的二三十年间，陆续涌现出不少钢琴家，和作曲家，比如郑 氏三兄妹。假以时日，相信中国也能出来更多的古典音乐家。

sky3g

lingjoy 发表于 2024-4-17 17:32
正好你提到这个，【黑人天生的节奏大师，有黑人的钢琴大师，作曲家的吗？中东，印度，南美，新疆，朝鲜族 ...

这种分析就太精彩太有内容了。
想看的就这这种少一些乐器间和风格间的鄙视，多一些这些干货的干货分析。