回复”儿子的一些经验教训“一帖，谈谈我对孩子阅读、兴趣班、成功等的一些看法

juliebie

我很赞同你的观点，所以我现在也没有要求他读书的时候查字典之类的，甚至和之前也没有任何不同。我唯一做的就是送去一个英语私教老师那里，每周补了45分钟，那个是个不错的老师，作业特别少，另外给他补补单词，写作之类的。

我本身小的时候是个爱读书的孩子，所以完全理解他读书的感受，他读的harry potter之类的我很多在他读之前就自己读过了。

小斑马

我儿子现在一年级了，不喜欢看书，现在读书的水平也很差，我很着急。
请问有什么建议吗？

梅花香

JuliaTung 发表于 2014-2-5 15:08
感谢不少足友对我这些随感的加分，很高兴找到不少同道中人一起思考并且探讨养育孩子的各方面问题。

之前 ...

顶这句话：
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"我倒是觉得，像我这样的普通人，让孩子走了精英路线反而更冒险，因为人要是失去了快乐的能力，再没有雄厚的家底，受苦的是一辈子。"
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OneLeaf

楼主很有头脑，也很淡定，支持这种心态，不过我是有不同看法的小虎妈，虽然不会逼学钢琴什么的，但是会抓中文，还有英文阅读。虽然不会上补习班，但是我自己会时不时教点东西，这种教学时间也可以是比较开心的互动时间。

black_zerg

顺便提下，朗朗是真大师，李云迪现在更多是努力表演大师的艺人，他获得肖邦大奖后专心恋爱，音乐学院都没能毕业。也就国内混得风生水起，靠着炒作团队捆绑朗朗。两人压根就不是一个级别的。

milkzhan

JuliaTung 发表于 2014-2-5 14:08
感谢不少足友对我这些随感的加分，很高兴找到不少同道中人一起思考并且探讨养育孩子的各方面问题。

之前 ...

我也很同意最后一句，如果普通人的孩子如果不是有天赋，而完全是通过努力成为精英的，那其实风险更大。对有天赋的孩子咱不能埋没人家的能力，但是完全靠苦读出来的孩子，真的可能会苦一辈子（这个苦别人看不出来，只有自己知道）。

至于什么算有天赋，我觉得在同样的学校学习的情况下（没有课后更多的学习），有的孩子只能得60分，可有的孩子就能得100分。那个100分的就是有天赋的。天赋的孩子如果给与更多的学习挑战，会取得比普通孩子上补习更高的成绩。但是现在人人都上补习，就把天赋孩子的选拔搞乱了，最后选出来的”精英“可能都是靠苦读出来的，而真正有天赋的成了普通人。

缓缓

99•9的孩子里估计没几个智商低于140的

我不信110智商的孩子能苦读达到顶尖水平，也许普通孩子苦读可以到98 不苦读就是88 无论如何都不算精英阶层

140的孩子最终没出头 个人认为不是因为补习 而是某些性格问题。高智商人群的怪癖

但高智商里大多数还是会有出息的。老天爷赏饭吃

ECLF408

milkzhan

D妈妈 发表于 2014-2-7 09:42
99•9的孩子里估计没几个智商低于140的

我不信110智商的孩子能苦读达到顶尖水平，也许普通孩子苦读可以到9 ...

你的说精英应该是top精英了，那必须得天赋+努力。我说的精英是指95分以上的，那很多都是苦读来的，不一定有天赋。不知道悉尼是怎么样的情况，但是墨尔本并不是所有天赋的孩子都上补习，可是不上补习就上不了精英学校或者个别学校的精英班。就算他们能有钱上私校，仅凭每天非常有限的学习时间（1-2个小时），怎么能和上补习成天学习的孩子比呢。当然最终他们的能力会展现出来，但那得工作好多年后，至少失去了大学专业的选择机会。

jimh888

D妈妈 发表于 2014-2-7 10:42
99•9的孩子里估计没几个智商低于140的

我不信110智商的孩子能苦读达到顶尖水平，也许普通孩子苦读可以到9 ...

也许是也许不是，因为从未想过带孩子去测智商，也觉得没必要。
但一点可以肯定的是单凭苦读+补习也确实不可以保证 99.9或以上的，读书也确实讲求一些效率、方法加上灵性的。很赞同98分甚至99分都是普通质素的孩子通过艰辛努力可以达到的，但至99.9则不能强求了。或者这也应该是大部分家长要求孩子的方向及底线吧。

缓缓

milkzhan 发表于 2014-2-7 12:17
你的说精英应该是top精英了，那必须得天赋+努力。我说的精英是指95分以上的，那很多都是苦读来的，不一定 ...

嗯，我们对“精英”的定义和理解可能不一样。也可能我家孩子所在的学校让我对“精英”重新定义（据说他们的平均智商是140，尽管我对这个数值表示怀疑）。我们这里低于99就基本等于平均值以下了。95更不好意思把自己成为精英。

当然，NSW和VIC也不一样

JuliaTung

milkzhan 发表于 2014-2-7 12:17
你的说精英应该是top精英了，那必须得天赋+努力。我说的精英是指95分以上的，那很多都是苦读来的，不一定 ...

必须得承认95分还不能称之为精英，只能是普通人。我相信靠家长逼出成绩来的孩子肯定也是有才的，没才华怎么逼也不见得能有什么大成就啊！有些人会谴责，她逼孩子，成功了，但是孩子不快乐。不过这跟我们外人有啥关系？当事人自己都没意见，能接受就好了。选择教育孩子的方法，跟每个人自己的人生经历、领悟分不开。我觉得自己没资格评价别人的生活方式或者别人的孩子快不快乐，只可以或者只有权利选择让自己家感觉快乐自在的方式。

大葱和葱花

好文

JuliaTung

这个帖子断断续续写了好几天，我的 N 多“看法”也将要接近尾声了，最后今天想谈谈的是估计每个华人移民都会或多或少的想过的，第二代移民的认同感问题。

其实这个话题以前讨论过多次，总是讨论不出个结果。比如，我们的孩子在澳洲出生、长大，英语绝对不会有问题，这里说得没问题是口语，但是其实改变不了孩子有口音的事实。以前移民出来的华人，很多在家里不讲中文、不学中文，务求令孩子说出纯正澳洲音，让他们更好融入澳洲社会。他们的父母跟我讲起这个的时候以此为荣，说孩子说的话很正，说他们的孩子完全成为了澳洲人。现在新一代移民可能大多数都没有这样做了，我身边的朋友倒是都认为学中文是很重要的。

中文重不重要这一点我就不说了，我想着重说这个口音，其实我不觉得是大问题。我觉得无论是从小不在家里讲中文的家庭也好，从小在家里学中文的家庭也好，只要父母是华人，祖父母外祖父母是华人，亲戚朋友是华人，孩子不可能英文没有口音的。分别是有些口音，我作为非英语背景人士，也能分辨出来；有些口音，则是只有澳洲本地人才分辨得出来。不过这种口音，我觉得完全不需要在意，正因为有了这些口音，移民才成为移民，移民的孩子才成为 ABC，这是一个群体的特征和印记。

如果从大中国范围来看，几十年以来，政府推广义务教育和普通话，基本上学过普通话的中国人，无论来自哪里，都可以用普通话交流不会构成沟通障碍，但其实来自不同地域的中国人说的普通话，带有各自明显的地域特征和口音。由于工作原因，我碰到许多来自五湖四海的中国人，还有新马、台湾和印尼、菲律宾地区的华人，从他们讲国语（或华语）的口音分辨他们来自哪个区域，成为我可以经常自娱自乐的一项游戏。我不知道别人怎么看待国语里的口音问题，我本人是不介意对方讲的话里带有地域口音的，正因为这些口音，国语产生了许多有趣的变化，变得更丰富多彩了。多年以来，我只碰到过一位男士，讲的国语过于纯正，以至于我没法分辨他的家乡。他告诉我因为他在中国学的是播音专业，发音经过专门训练，讲出来的普通话是以新闻联播的标准去要求的。

推己及人，我会想，在澳洲，除非讲话训练到 ABC新闻播音的标准，否则无论怎么注意，任何人的讲话都不可能不带口音的，就算说得多纯正，还有城市音和乡村音的分别呢（其实不同的州，澳洲口音都有分别，但是城市和乡村的口音比较明显，连我都分得出来）。不但在澳洲，在美国、英国，不同地域的口音也不一样（试比较纽约口音和西雅图口音，或者伦敦口音和威尔士口音），跟是不是移民没关系。虽然移民是我在这个社会的标记，但是并不是太多人会歧视我带有华语口音的英语，或者我孩子不那么纯正的澳洲音的，因为我们在别人眼里，并不是那么的重要。语言，首要的功能应该就是与人交流。当然，某天你成了公众人物的时候，可能你会需要在意一下自己的口音，免得像吉姐那样去外国发表公众演讲时被笑。以前看奥斯卡颁奖典礼，有一次请了 Nicole Kidman 上台颁奖，我特别留意了一下，起码在我这外行人听来，没有什么澳洲口音，也没有英国或者美国口音。

有许多人喜欢与我探讨孩子是中国人还是澳洲人的问题，说在家里跟孩子为这个问题经常意见不合有冲突。我说是不是澳洲人，首先不是由你说的澳洲话纯不纯正来界定，其次，澳洲人又如何？中国人又如何？跟孩子争这个有啥意思？你移民了，爱把自己称作澳洲人就是澳洲人，爱把自己称作中国人就是中国人，同理孩子也一样。我倾向于称自己的家族和后代为澳籍华人，我家从来没有为这件事争吵过，我孩子也从来没有为自己的文化根源和认同感迷惑过。说真的，对于自己的华人传统，我还颇为自豪的，特别是中国新年的时候，看到街上的舞狮舞龙，全家人穿着中国特色的衣服走在街上，西人看到之后对我们说：“中国新年好”或者“恭喜发财”的时候，还有当周围的同事跟我讨论今年是“马年”的时候，我感觉到那种跟中国文化有关的丝毫元素渗进了别国的文化中，为别人所了解并交融，让别人分享的那种喜悦感。而且，世界的距离越来越短，没有必要局限于澳洲这一方土地，想当哪国人，就可以当哪国人。不过我跟儿子说，无论是哪国人，都改变不了我们在家讲中文、吃中国菜、过中国节日的事实。我身体里有中国元素、也有澳洲元素，出国多年，我自己都不再是一个纯正的中国人了，我自然不强求小孩承认自己是中国人。

想起儿子三四岁的时候，我们有一次去中国探亲，在汽车上有个乘客跟儿子聊天，小朋友，你现在是不是坐车回家啊？儿子说，我不是回家，这里是姑婆的家，我的家在澳洲。那时候听了有些感慨：觉得自己跟中国不再那么契合，孩子也不认为中国是自己的家（划清界限的感觉）。同时孩子说澳洲是家，因为我和老公为他营造出一个安定舒心的生活环境，他产生归属感。我们隔几年都会回中国探亲访友，加上平时使用微信发语音，由于这些七大姑八大姨，最近儿子跟我说，在中国跟别人讲中文的感觉非常棒，自己说的话是从哪里来，自己澳洲家里吃的东西从哪里来，有一种源头的感觉。我想这也许就是我们留在下一代身上的关于祖先的印记吧，从没想过血缘通过这些细枝末节传承或者表达出来的时候，能让我产生这样的感动。

damogao

口音纯正不纯正没多大用。

改变不了黄色的皮肤，黑色的眼珠，黑色的头发。。。

随心怀喜14

JuliaTung 发表于 2014-2-7 18:28
这个帖子断断续续写了好几天，我的 N 多“看法”也将要接近尾声了，最后今天想谈谈的是估计每个华人移民都 ...

言之有物远远重要过口音的纯正

flora.zhou

你写的实在是太好了，以致我收藏下来，一看再看，反复重温。。。我不禁感叹，在网上遇到让你觉得心有戚戚焉的美人美文，实在是人生一大享受，是上网的无限乐趣之一。。。

JuliaTung

flora.zhou 发表于 2014-9-6 20:01
你写的实在是太好了，以致我收藏下来，一看再看，反复重温。。。我不禁感叹，在网上遇到让你觉得心有戚戚 ...

谢谢！你的称赞真让我受宠若惊 ☺️

flora.zhou

JuliaTung 发表于 2014-9-6 20:14
谢谢！你的称赞真让我受宠若惊 ☺️

不，不，我完全没有夸张，而是实话实说，那种感觉类似酒逢知己千杯少。。。就好像你说出我的所思所想，而自己苦于言辞，完全无法表达，这个时候，你不会觉得惊喜吗。。。

只是我这么多年，不仅没有理清思路，更加没有认真实行，所谓知之非艰，行之惟艰，尽管明白这些道理，却没有找到切实可行的方法去实现而且持之以恒。。。非常惭愧！

selinaxinran

flora.zhou 发表于 2014-9-6 20:24
不，不，我完全没有夸张，而是实话实说，那种感觉类似酒逢知己千杯少。。。就好像你说出我的所思所想， ...

我只想让我的孩子成为一个懂得爱,懂得关心别人的人,这样才会真正有个美好的人生,才会对自己的人生负责,什么成就,学习都是附加的 。

selinaxinran

成功是你为这个社会做了什么,有多少人的生命因为你的存在而受益。人在死时,什么也带不走。我不想领我的孩子走向一条在他生命的最后发现自己一生所追求的是没有意义的东西。我希望他的所学可以帮助很多人。如果他会为贫苦的孩子去捐献,去帮助需要帮助的人,我才会认为他是一个幸福的人,是被上帝眷顾的人。

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学习

flora.zhou

selinaxinran 发表于 2014-9-8 10:42
成功是你为这个社会做了什么,有多少人的生命因为你的存在而受益。人在死时,什么也带不走。我不想领我的孩子 ...

你说的很对，这是我觉得教育的意义所在，也是西方教育和目前国内教育的区别所在。

国内教育以前有段时间提过“素质教育”，“素质”被理解成为学术之外的才艺——例如钢琴美术等等。似乎除了学习成绩好，还要精通十八般武艺，便是有素质的人才了。

只是真是这样吗？在我看来，素质却是那些很难用考试或者考分来衡量的软性东西——例如礼貌，为他人着想，合作，等等等等。

学术+才艺，脑筋够聪明，不难达到。

而素质的东西，要用个心才行。

心 ， 和 脑  ，似乎很相似，但却很不同的东西。



也许通俗一点，可以这么说，国内的教育基本注重“利己”，而目前我所理解的西人的教育，在“利己”的同时，至少要不“扰他”，如果能够做到利己又利他，就更加好了。

omify

JuliaTung 发表于 2014-1-31 13:03
3. 我也要说一个觉得独生子女比较难搞的问题，不知道是不是家里只有一个孩子的朋友都或多或少有这种情况， ...

輸不起這個問題我有點心得，不知道會不會對你有幫助。雖然說來慚愧，我還沒有孩子，這個心得不是因為教育孩子得來的，而是因為我自己也有這個毛病……並且這些年一直在改這個毛病而得來的結論。換句話説我父母其實沒能幫我改好這個毛病，到是我老公幫助我改了不少……不過也因為我在修改這個毛病時已經不是小孩，而且是在自己有意識的情況下主動配合『治療』，所以好處是我還記得不少身在其中時候的心態，可能對你有用吧。

好勝心強，尤其對於小孩來說是很好的特質，沒有好勝心就會懶，人要懶了就什麽都沒救了。其實我們想要做的不是抹殺他這種好勝心，而是想辦法抵消怕輸帶來的各種副作用。

讓好好的娛樂時間變成了不愉快的經歷。我一度這個問題特別嚴重，基本可以達到跟我老公打十盤遊戲，贏了九盤只輸一盤，就要閙。樓主您用了『既然不能好好玩我就不跟你玩』的方式解決，其實用處不是很大……當然我得説，遊戲時候的怕輸情結其實是整個心理問題的最終體現，只要整理好其根源，這個毛病自然就解決了。但是在還沒完全解決的時候，還是要注意堅持幾個方針，第一就是不要故意輸給孩子，我有個朋友家孩子就是下棋輸了老閙家里人於是故意輸給他，現在那孩子已經熊得沒救了。第二就是孩子高興拿出東西玩，就仍然陪他玩，不要刻意迴避跟他玩競爭類遊戲，也不要一再提醒他『你上次輸了又哭』。因為其實很多時候孩子心裡對上次的不歡而散心懷愧疚，拿出遊戲想要再跟你玩，也是想這次儘量改變自己不再犯同樣的毛病。當然……如果平時你們沒有別的方法幫他改善的話，結局大概仍舊是一樣的。

這個心理上的小問題其實包括兩個方面，第一是不會面對失敗壓力，第二是所有事情都想贏從來沒考慮過人類精力有限，也就是説他不懂取捨。

關於第一點，其實所有人都一樣，失敗了都會心裡難受，但是有些人（比如我跟你的孩子？聽起來好彆扭？）對這種情緒不善於處理。我的老公大體是這樣幫助我舒解的，首先他讓我知道所有人都跟我一樣，輸了都會難受。可能您覺得好笑怎麽會有人連這麽簡單的道理都不懂呢？但事實上，很可能恰恰因為您和孩子他父親都是對勝負無所謂的人，讓孩子產生了『爸爸媽媽輸了心理就無所謂』的錯覺，從而讓他感覺自己怎麽這麽沒用，輸了就這麽難受，然後就惡性循環了。然後，要讓孩子明白，其他很多人不會輸了就哭，是因為他們懂得如何控制自己的感情，而控制這種感情也是一種技能，是可以自我練習的。您的孩子很好勝，如果聽說這是一種可以練習的技能，應該就願意學習如何控制自己情緒。一般來講心理學上會説，情緒失控的時候趕緊轉移注意力什麽的，您可以根據自己孩子的喜好，有意識地他在情緒失控的時候停止當前的遊戲，幫他轉移注意力到平時喜歡的事情上去。只要能成功一次，再加以鼓勵，孩子應該很快就能學會控制這種失敗感。

至於第二個問題，可能需要長期『抗戰』……不過其實也不難。首先要有意識地培養孩子的選擇能力，比如其他家長說過的，給個大紙箱讓他收拾屋子，裝不下的玩具就扔了。逐漸讓孩子明白不管是玩具還是人生，有得到就要有犧牲。然後儘量讓他把沒有贏的原因歸結于自己努力不夠，而不是老師不公正之類的外界原因，當然除非這種不公正實在比較明顯了。總之只要孩子在某個地方想贏，就鼓勵他努力去嘗試。當然……最終孩子會發現自己的時間和精力不可能贏得所有東西，這個時候誘導他去選擇，去贏得那些自己真正喜歡的東西，捨棄其他相對不重要的。

獨生子女或多或少都有這個毛病吧，究其原因還是寵得太厲害的緣故。應該讓孩子在心理承受範圍內多經歷一些挫折，這樣長大才不會吃大虧。

movielover

这么好的帖子值得收藏！

flora.zhou

今天又无意中看到一篇好的帖子，不知道楼主介意不介意我放链接在下面？如果介意，我回头就删掉就好了：）

https://oursteps.co/forum.php?mod=viewthread&tid=536481

老麦客

Wolongshan

JuliaTung

flora.zhou 发表于 2014-9-9 09:25
今天又无意中看到一篇好的帖子，不知道楼主介意不介意我放链接在下面？如果介意，我回头就删掉就好了：） ...

不介意

jlei23