神奇的职位－project manager

silence

remexcong 发表于 2014-1-2 09:38
我在国内做过基建，到这里发现和项目经理很类似，跟各种人都要打交道（客户，设计，施工，建材供应商，城 ...

看到上面说得这么多的，你说得算是确切的，当然到哪都有好导演和差导演，跟做技术工作的没两样。瞧不起PM的不妨自己先做了再说，反正待遇都还不错，然后觉得技术含量低了委屈自己能力的可以辞了再做些自己觉的高精尖的工作，那可能还有点说服力。

rabbitpoint

刚完一个18个月的waterfall项目，乙方的项目经理OK，主要控制那边的预算，安排资源，脸皮厚点压制一下甲方的需求，项目挺顺利，又主动offer我们6个free consulting day。华人，我没试图和他讲过中文，英文流利，貌似港人或者新加坡人。至于技术，属于啥也不懂的，一般在国内PM需要是技术大拿(至少曾经是），甲方才放心。

七月

PM这个职位本来就不要求技术上高精尖，只需要懂得基础原理就可以了。但各个行业的PROJECT都很需要PM这个角色，IT也好、房地产项目也好。就好比很多高层，虽然也是由低做起，但是他们精通的很可能也只是某个或某几个领域，不可能把他所辖部门的所有专业都弄通透的，懂得管理的艺术才是最关键的。而PM的关键技能就是综合能力和人际交往的技巧，要统筹审批流程、预算、技术、风险管理、宣传。。。要贯通高层和基层，与不同角色的人打交道。催人的活儿也不是那么好干的，催人的人本身是承受巨大压力的，因为他是一个项目的主要负责人，出了什么问题要算在他头上的。而埋头搞技术的人只需要做好自己的那一摊就够了，是无法理解PM的种种压力的。所以PM也是个待遇很不错的职位，不是一般人做得来的，华人能做到好的PM的就更少，因为协调技巧是必须有强大的语言能力的。

lemontreeww

LS正解

michael128

没人负责项目, 各个部门都不当一回事了. 可以不要PM, 但是Coordinator一定要的. 没个人去lead去push, 一个project时间上double都有可能. 特别是鬼老, 大部分都是那种你不push他就不做事的那种.

dudu1

其实PM还是很重要的。如果是一个很清楚一个项目重点的PM,在下面做事情的人会轻松很多。如果碰到一个什么也没有做过，自己还在哪里摸索的PM，那就麻烦事情一大堆。不该做的要做，该做的他不让做。。。

我们是做土木基建矿山的行业，一个好的PM必须在行业内有15～20年的经验，而且应该对技术相对精通。同时，他也应该很了解项目的政治背景、经济状况、合同管理，也必须很会和人沟通和交流。一个好的PM其实很难得，收入上30万很容易的，因为他的表现对一个上亿的项目的成败非常重要。

此外，在澳洲我还没有碰到非常好的PM。很多人的确就是如前面人所说，卖嘴皮子，其实啥都不懂。

lemontreeww

michael128 发表于 2014-1-2 11:11
没人负责项目, 各个部门都不当一回事了. 可以不要PM, 但是Coordinator一定要的. 没个人去lead去push, 一个p ...

老子天下第一，是吧？

tld128

Baba2046 发表于 2014-1-2 08:17
我老公学civil engineering的，说project manager年薪很高，一般都30多万，但基本都是鬼佬，因为语言好。中 ...

PM的年薪也分很多种的，30多万的那个是很顶级的了，一般都是十几万的

另外你说的PM应该是civil firm，应该是类似公司里的associate或director基本的了，LZ说的是甲方里的，应该是不一样的

tld128

michael128 发表于 2014-1-2 10:11
没人负责项目, 各个部门都不当一回事了. 可以不要PM, 但是Coordinator一定要的. 没个人去lead去push, 一个p ...

PM都是从coordinator升上去的

michael128

lemontreeww 发表于 2014-1-2 11:26
老子天下第一，是吧？

在project中还真是这个project lead说的算. 不然每个部门都说自己忙, 全都不把这个project当一回事了. 鬼老做事自觉性很差, 你不盯着他, 一点事可以跟你拖半天.

catparrot

project manager全球都有这个职位吧

清咖一杯

LZ这贴真神奇，没见识没关系，出来瞎说就不对了。

sunxuke

国内PM现在找工作的飘过~~~

很多人会觉得PM是可有可无的职位，不直接生产产品，要来干什么？其实PM也是技术工作，他的技术在于整合一切可以为项目使用的资源，包括budget、manpower、time、quality等，用最少的成本、最短的时间达到项目的最佳质量，虽然这三点往往的矛盾的，但矛盾的整合能力也体现了PM的技术能力。至于说PM要是这个team里最懂行业技术的，我看未必，毕竟coding、test、deploy等各个team都有专家，要让PM成为每个领域的专家既不现实，也不需要。PM的能力在于协助，而非管理，虽然有个manager的字样在，但PM的最高境界是你并不感觉到PM的存在，但他就在那里。

可能混日子的PM太多了，搞的很多实际做开发做技术的team member很不爽，可以理解，但还是有很优秀的PM存在的，PM的行业标准也在不断发展，要不现在Agile这么火

pop3

干哪一行的都有充数的，但也有牛B的。好的PM确实很重要，差的PM确实狗屎。可是做技术的人里面不也一样嘛？有些做技术的也是充数的，啥也不会。

几年以后

最喜欢这种不懂装懂的PM。一般挖个坑让他跳进去。项目晚个半年一年。预算花光。哥就拍屁股做下一个项目。这个PM最后下场就是手上都是垃圾resource。只能转部门走人。

lubber

PM is important sometimes

几年以后

sunxuke 发表于 2014-1-2 13:41
国内PM现在找工作的飘过~~~

很多人会觉得PM是可有可无的职位，不直接生产产品，要来干什么？其实PM也是技 ...

agile对于外面来说是不可行的。agile要求resource稳定。要求开发随着跟着需求改变。要求尽可能少管理人员。 外包首要的是商务合同。然后resource也不能保证稳定。然后外包公司通常外派不少废物一样的管理人员。。

sunxuke

几年以后 发表于 2014-1-2 18:09
agile对于外面来说是不可行的。agile要求resource稳定。要求开发随着跟着需求改变。要求尽可能少管理人员 ...

Agile适合中短期的软件开发项目，否则change会把项目拖垮

xxmplus

sunxuke 发表于 2014-1-2 13:41
国内PM现在找工作的飘过~~~

很多人会觉得PM是可有可无的职位，不直接生产产品，要来干什么？其实PM也是技 ...

http://steve-yegge.blogspot.com/ ... e-bad-agile_27.html

vampire_k

楼主说的很有道理。

ShuRyanYan

不要一杆子打翻一船人……

realfenglin

LZ,你说的这是PH（屁话）

sunxuke

xxmplus 发表于 2014-1-3 11:01
http://steve-yegge.blogspot.com/2006/09/good-agile-bad-agile_27.html

好文！

benneli

xxmplus 发表于 2014-1-3 10:01
http://steve-yegge.blogspot.com/2006/09/good-agile-bad-agile_27.html

inkfish85

外行有外行的好处，懂技术的有时看法也比较受局限

ggmmusst

还在讨论啊。就多说两句，很多技术男，做久了就觉得一定要有一个懂技术的人来领导你，凡是不懂技术的或者不是大拿的都是白痴。这个就是为啥大家对pm误解的原因之一。
我国内做过土工工程pm，这边也接触一些。别的行业不敢说，土木这个行业，本身就是靠沟通，技术真的不重要。做土木的项目，很多都是分包出去的。这里是，国内也是。你的目的就是要控制成本，能够赚钱。而且你还要接到工程，pm有的时候感觉就像个boss。

说白了，你瓦工强，你木工也能强吗，你木工强，你钢筋会扎吗？你啥都会，你会设计吗？就算你技术什么都会，人懂预算会成本控制吗？就算你这都会，人甲方认可你吗？会把活给你做吗？工程做完了，要验收，你不可能一点问题都没有，你会解决问题吗？
这是国内，澳洲也差不多。
而且pm经验很重要，你去看土木行业里面，没有个40岁左右谁能做pm啊！因为这个行业有很多你不可预知的问题，所以需要你用不同方法去解决。没有经验，光靠书本上根本不行。

其实，行行出状元。不要觉得人pm啥都不懂，就会扯。把你腿上那个位置，你不一定做的比人家好。

Dashan

真正的项目经理还是很有技术含量的。需要有很强的软技术及一定的技术背景。少一方面都不行。否则就要么是只会耍嘴皮子要么团队一盘散沙各搞各的。

lennon

个人感觉这类职位忽悠为主

云梦夫人

我也觉得抛开专业来纯谈管理就是个空话。

jas1980

ggmmusst 发表于 2014-1-3 14:33
还在讨论啊。就多说两句，很多技术男，做久了就觉得一定要有一个懂技术的人来领导你，凡是不懂技术的或者不 ...

不否认一个各方面管理的人是在团队中需要的，
可是不懂技术的人坐这个位子，纯管理，就非常搞笑了
充其量只能称为后勤
任何技术的问题跟他都是鸡同鸭讲，空话套话一堆堆的，归根结底就是你自己搞定
而且他什么实际工作也干不了
跟客户做ppt,他自己做不了，还得搞技术的人做
订购设备，也不懂，还得分配给技术人员
总结报告，也得技术人员写好草稿，他再加几个introduction
总之他就像一个班主任，给同学布置作业，然后合订成集，大笔一挥，写在自己英明领导下....
有时候我真纳闷，到底是谁领导谁？我们养了一个骑在自己头上的爷吗？我们的工作是在培养他吗？