有没有人喜欢袁腾飞

stevenzhou

nvy 发表于 2013-4-21 18:14
这不是杞人忧天，如果任用某些人胡说八道，有时多数人也会认识错误．

１９８９年的苏联崩溃，就是多数俄 ...

这个选择对普通人来说无所谓，对帝国权威来说是极大的损害，对当权者来说是个好事，看你处在什么位置上看了，国家只是个躯壳，当那些掌权者觉得这个躯壳使自己受到束缚的时候，他们就换一个躯壳，以前是铝厂党委书记，现在是铝业公司董事长，哪个好呢

对于多数人来说，日子各有各的苦法，只是似乎普通人对现状诸多抱怨，但也不在愿意过那种物资短缺的日子了，

卡尔马克思对政治变迁的观察是敏锐的，只是少有人在听了罢了

flora885

绝对喜欢，和听单口相声一样，又能学知识，当年要是他的学生就有福了，很喜欢的一个人，很有思想，不拘泥于传统教学方式，寓教于乐。

卓一航

stevenzhou 发表于 2013-4-21 18:22
这个选择对普通人来说无所谓，对帝国权威来说是极大的损害，对当权者来说是个好事，看你处在什么位置上看 ...

没错，看你是哪个角度。

卓一航

nvy 发表于 2013-4-21 18:14
这不是杞人忧天，如果任用某些人胡说八道，有时多数人也会认识错误．

１９８９年的苏联崩溃，就是多数俄 ...

看看古拉格群岛，看看1984这本书，作为一个普通人，作为一个老百姓，你会感到不寒而栗。至于苏联的解体是不是个错误，是个多大的错误，对一个老百姓来说太遥远了。。比如说，老百姓更应该关心的是是不是吃了地沟油，是不是吃了毒奶粉。至于哪里要独立还是解体，那都是吃饱喝足之后的事情。。。
国家大事，匹夫有责，然而在中国，在苏联，在共产体制下，匹夫就仅仅是匹夫而已，担心国家大事，不如先担心自己的暂住证有没有。

卓一航

nvy 发表于 2013-4-21 18:06
现在有些人竟把中国的民国当成好事来讲，把1949年以后的中国说成一片黑暗，真是颠倒黑白，莫此为甚．

民 ...

历史和体制的进步与否不是仅仅靠GDP等等几个指标来判断的。最有说服力的例子是希特勒和墨索里尼。希特勒上台扭转了德国的萧条，确实振兴了德国的工业和经济。墨索里尼雷厉风行的一举搞定了n年以来意大利历史上都搞不定的问题——黑手党，意大利人民那叫一个普大喜奔啊。跳着脚支持墨索里尼上台。。。结果大家都看到了。集权制度往往是最有效率也是最最危险的，因为这个铁拳可能让每一个人成为人民的敌人。这点上就很可怕。因此，民国所有出现的文化复兴，文化大家，在49年后都不见了。这种文化的阉割，不是几个简单的GDP和高喊几声“中华民族站起来了”的口号就可以弥补的。

pink_maomao

卓一航 发表于 2013-4-21 19:03
历史和体制的进步与否不是仅仅靠GDP等等几个指标来判断的。最有说服力的例子是希特勒和墨索里尼。希特勒 ...

墨索里尼就是靠唱红打黑起家的。

bigwood

nvy 发表于 2013-4-21 18:06
现在有些人竟把中国的民国当成好事来讲，把1949年以后的中国说成一片黑暗，真是颠倒黑白，莫此为甚．

民 ...

人民的利益，大于国家的利益，国家的利益大于民族的利益，民族的利益大于党的利益。
这个正常的顺序，1949年以后就彻底颠倒了，
太祖的利益大于党的利益，大于民族的利益大于国家的利益大于人民的利益，老袁说中国1978年才解放，深表同意。

stevenzhou

关于苏联为什么会走到这一步，有一本书叫做俄国人值得一看，美国记者在七十年代末期写得，那时他就预言苏联要玩完，我们看到这种打击敌人的书如获至宝，立即引进作为内参，很多年之后我读这本书，发现简直就是当下中国社会现状，这也是引进作为内参的那些人没预料到的吧，
豆瓣评论
http://book.douban.com/subject/2353164/
诸位找不到连接的话我就上传一份给大家

stevenzhou

nvy 发表于 2013-4-21 18:06
现在有些人竟把中国的民国当成好事来讲，把1949年以后的中国说成一片黑暗，真是颠倒黑白，莫此为甚．

民 ...

三十年前世界上46%的极端贫困人口在中国，人均产出比印度和很多非洲国家还不如，之前那三十年政府在干什么，我们的上几辈人为什么会选择这样的政府？蒋光头还会被骂，腊肉你不喊万岁岂能苟活？

卓一航

stevenzhou 发表于 2013-4-21 20:58
三十年前世界上46%的极端贫困人口在中国，人均产出比印度和很多非洲国家还不如，之前那三十年政府在干什 ...

中国文化人49以后这样戏称政协的口号，“长期共存？荣幸荣幸，互相监督？岂敢岂敢

maodoubao

想当初历史课要有像袁腾飞这样的老师就不会不喜欢历史了。

袁的确是个不错的中学教师。但是要求高一点来说，算不上十分严谨的学者。

卓一航

stevenzhou 发表于 2013-4-21 20:48
关于苏联为什么会走到这一步，有一本书叫做俄国人值得一看，美国记者在七十年代末期写得，那时他就预言苏联 ...

这一点我虽然充满期待，但是充满怀疑。中国毕竟不是苏联，苏联有欧洲文化的传统，忍耐力也不似中国人那么强，有宗教作为暴力的消解作用，和平解体改朝换代的事在中国不说是亘古未有吧，但是翻遍历史也找不出来什么。中国之政权更替基本都是流血。自下而上的推翻，从未自上而下的。所以我认为暴力的可能性更大

baosu

受教了，字里行间都洋溢着饱满的爱国热情。您不回国编历史教材有些可惜了。

floodp

理论上应该是暴力的，但是可能会是什么形式呢？现在国家机器那么强大，党的嗅觉又过于灵敏，一切不是萌芽的萌芽都会被消灭在萌芽状态。

maodoubao

卓一航 发表于 2013-4-21 18:49
看看古拉格群岛，看看1984这本书，作为一个普通人，作为一个老百姓，你会感到不寒而栗。至于苏联的解体是 ...

中国的共产体制不是真正意义上的共产主义。还是封建的一套。而这一套不是某个领袖、某个党、某个政府造成的，正是它的人民造成的。

maodoubao

floodp 发表于 2013-4-21 21:32
理论上应该是暴力的，但是可能会是什么形式呢？现在国家机器那么强大，党的嗅觉又过于灵敏，一切不是萌芽的 ...

消灭了又怎样？还不是再建一个类似的玩意儿？

pink_maomao

maodoubao 发表于 2013-4-21 21:38
消灭了又怎样？还不是再建一个类似的玩意儿？

它的人民，没参与到经济交换中去，小农经济与国有经济，扼杀了人的经济理性，工业社会的基础是全民利益交换，学会利益交换，自然会有工业社会的制度。

pink_maomao

它的人民，没参与到经济交换中去，小农经济与国有经济，扼杀了人的经济理性，工业社会的基础是全民利益交换，学会利益交换，自然会有工业社会的制度。

maodoubao

pink_maomao 发表于 2013-4-21 21:45
它的人民，没参与到经济交换中去，小农经济与国有经济，扼杀了人的经济理性，工业社会的基础是全民利益交换 ...

小农经济与国有经济里人民的利益是靠掌权者给的，人民对掌权者既爱又恨。 爱和恨不平衡后就推翻当权者然后自己又成了新的当权者。人民很习惯这样的模式。

pink_maomao

maodoubao 发表于 2013-4-21 21:51
小农经济与国有经济里人民的利益是靠掌权者给的，人民对掌权者既爱又恨。 爱和恨不平衡后就推翻当权者然 ...

    中国三十年的经济改革不是白改的，改的是中国的土壤，土壤改了，自然会有全新的制度。

maodoubao

pink_maomao 发表于 2013-4-21 21:53
中国三十年的经济改革不是白改的，改的是中国的土壤，土壤改了，自然会有全新的制度。 ...

这个倒是事实。全体人民的素质提高以后自然会有对新制度的要求。

pink_maomao

maodoubao 发表于 2013-4-21 21:56
这个倒是事实。全体人民的素质提高以后自然会有对新制度的要求。

     民主制度本来就是利益交换的产物么，也不是什么高尚的东西。凡人政治就是利益。

maodoubao

pink_maomao 发表于 2013-4-21 21:57
民主制度本来就是利益交换的产物么，也不是什么高尚的东西。凡人政治就是利益。 ...

民主制度离高尚还差得远。还是“吃人” 的制度。在利益交换的过程中，更隐蔽地“吃人”。

pink_maomao

maodoubao 发表于 2013-4-21 22:01
民主制度离高尚还差得远。还是“吃人” 的制度。在利益交换的过程中，更隐蔽地“吃人”。 ...

      民主制度吃不吃人不知道，至少被人吃的时候还可以反抗一下，至少可以自由结党反抗达到平衡局面。政治的本质就是平衡，越平衡的政治越显得高尚。

maodoubao

pink_maomao 发表于 2013-4-21 22:02
民主制度吃不吃人不知道，至少被人吃的时候还可以反抗一下，至少可以自由结党反抗达到平衡局面。政 ...

其实专制制度也一样是平衡。要是不平衡中国就不会有这么长的封建历史了。

pink_maomao

maodoubao 发表于 2013-4-21 22:04
其实专制制度也一样是平衡。要是不平衡中国就不会有这么长的封建历史了。 ...

当然是平衡的，中国长期农业社会 ，专制当然是农业社会的适应性选择。

hidec

很喜欢。对比一下我之前的历史老师，真是一个天一个地。

a_bomb150

wcmhnmay 发表于 2013-4-20 20:41
袁讲的是野史。活跃课堂气氛可以，但不能随意取材。

人家没有”取材“，人家是凭空发明。

老衲

他的东西更多是是演艺而不是历史。

nvy

stevenzhou 发表于 2013-4-21 20:58
三十年前世界上46%的极端贫困人口在中国，人均产出比印度和很多非洲国家还不如，之前那三十年政府在干什 ...

真是无知加愚昧。你多少岁？你知道1949年以前的中国人过的是什么日子？新生儿死亡率多少？人均寿命多少？