z

graceguo0609

海边 发表于 2012-11-28 01:27
那蓝色护照的国家是不是也该骂,完全可以两国互相免签嘛

红色护照出出不去,进进不来; 对极少数偏僻国家免签

蓝色护照出出的去,进进的来;对绝大多数发达国家和不发达国家免签

你骂谁是你的选择.

但是如果说拿着红色护照的人影响了后面拿着红色护照的人出国,我个人认为该责怪的不仅仅是他本人,而且这个出红色护照的国家给他的子民带来的障碍,尤其是李并非出国偷鸡摸狗,而是奋斗自己的人生,就更没有什么可厚非的了.

pink_maomao

  李存瑞的父母，一年辛苦劳作也过的非常艰难，被国家选中去芭雷团能吃上白面就象攀上了高枝，他们表面上是有选择，其实是没有选择，因为他们和国家之间根本没有公平的地位关系，因为社会主义经济的纲领就是剥削农业来补贴工业，这是写在几大建设规划中的，赤裸裸的。

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:31
不是这样的，喜儿可以选择借债，也可以选择不借，如果她借钱买LV不还，这当然是她的选择错了，当 ...

你想说的是红本护照过渡奴役人民, 这或许是原始资本积累的必然阶段, 这个阶段的人民是要付出代价,欧美也曾经历.

ilovefamily

美食杰 发表于 2012-11-27 22:12
书比电影好看。
不过刚上映时，有过争议，不顾所有人的安危，以后可能的遭遇，还是那样留在了美国，是否有 ...

十几岁的小孩，不能要求太高

pink_maomao

graceguo0609 发表于 2012-11-28 00:35
你想说的是红本护照过渡奴役人民, 这或许是原始资本积累的必然阶段, 这个阶段的人民是要付出代价,欧美也 ...

       但以国家的名义下，只有这么几个国家吧。

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:35
李存瑞的父母，一年辛苦劳作也过的非常艰难，被国家选中去芭雷团能吃上白面就象攀上了高枝，他们表面上是 ...

当然这不对,但是你看看印度和中国, 一个民主一个集权. 都是发展中国家, 你讨论的这个问题, 上层自己也不一定知道怎么办. 中国的发展确实是惊人的,底层百姓也付出了几代的代价. 到底怎样发展, 谁都不知道.

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:38
但以国家的名义下，只有这么几个国家吧。

咱们是发展中国家啊, 一步跨向美国, 100年内我看都不可能.

smithshen

http://archives.cnd.org/HXWK/aut ... g/cm0704c-8.gb.html

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:38
但以国家的名义下，只有这么几个国家吧。

你看看砸日本车这事, 不觉得有些现状也需要不那么极端吗,
真的开放"民主", 明天塔克上天安门, 后天地痞流氓混杂着老百姓打砸抢,
中国就完蛋了.

pink_maomao

graceguo0609 发表于 2012-11-28 00:39
当然这不对,但是你看看印度和中国, 一个民主一个集权. 都是发展中国家, 你讨论的这个问题, 上层自己也不 ...

      改革开放之后中国也改变了，个人自由多多了，李存信主要针对 的是毛时代，批评的也是毛时代，也没有什么不对。

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:42
改革开放之后中国也改变了，个人自由多多了，李存信主要针对 的是毛时代，批评的也是毛时代，也没 ...

实在无须和看笑话的外国民众讲这些, 虽然事实如此. 因为外国人还会问:中国有电视吗?这样的问题, 所以说好听了是对牛弹琴, 说不好听了有时我们会成为被可怜的对象, 这实在没有必要. 现在的中国已经不是70年代了, 李下次讲的时候最后把现在的现状也说说. 这样就比较全面了.

pink_maomao

graceguo0609 发表于 2012-11-28 00:50
实在无须和看笑话的外国民众讲这些, 虽然事实如此. 因为外国人还会问:中国有电视吗?这样的问题, 所以说好 ...

      这倒是你多担心了，无视过去历史的国家也不可能是真正的大国，强国，其实现在领导人都很开明的，很多人也愿意谈，敢谈，不需要这么过度自卑。

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:52
这倒是你多担心了，无视过去历史的国家也不可能是真正的大国，强国，其实现在领导人都很开明的，很 ...

好吧, 我确实看不起澳洲很多人的知识水品和理解能力, 真的没兴趣和他们谈这么"深奥"的问题. 至于自卑,一点也没有.

pink_maomao

graceguo0609 发表于 2012-11-28 00:50
实在无须和看笑话的外国民众讲这些, 虽然事实如此. 因为外国人还会问:中国有电视吗?这样的问题, 所以说好 ...

你这样说，我不由想起了看采访朝鲜的外国记者的记实电影，每个朝鲜人都过来抢摄像机，“帝国主义想要拍我们伟大祖国的阴暗面”，其实很好笑，出奇的自卑。

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:52
这倒是你多担心了，无视过去历史的国家也不可能是真正的大国，强国，其实现在领导人都很开明的，很 ...

这个片是禁片,没有上市, 真希望国内能多谈谈这段历史.  至于欧美人,除了历史学家, 真的不关心中国的历史.

pink_maomao

graceguo0609 发表于 2012-11-28 00:57
这个片是禁片,没有上市, 真希望国内能多谈谈这段历史.  至于欧美人,除了历史学家, 真的不关心中国的历史. ...

     就象我们也不会真正关心欧美人的历史一样，以为法国人和英国人都是白人就是一国的，这有什么奇怪的，看电影，普通人就是个猎奇，图个新奇，那个封闭的时代的中国，对西方人来说是很好奇的，很正常。象我看朝鲜人的记录片，我也只是好奇，你说我怎么嘲笑他们，也没有，就投胎错误的国民而以，他们没什么责任。

graceguo0609

pink_maomao 发表于 2012-11-28 01:56
你这样说，我不由想起了看采访朝鲜的外国记者的记实电影，每个朝鲜人都过来抢摄像机，“帝国主义想要拍我 ...

如果你看不懂我的话, 我也无意和你聊. 只是劝你三思而后"言",不要刚刚对上自己的某根神经,就妄下断言.你让我笑了.

pink_maomao

graceguo0609 发表于 2012-11-28 01:01
如果你看不懂我的话, 我也无意和你聊. 只是劝你三思而后"言",不要刚刚对上自己的某根神经,就妄下断言.你 ...

好吧，睡觉。晚安。

水姜花

我儿子他们学校上阅读课的就是读这本书。坦白讲，我儿子觉得不舒服。
首先他是小学生，本身对这些历史不懂，但是他能感觉到老外们总是对一些描写龌龊，脏，乱，差的文字感兴趣；
其次，每当到读这本书的时候，老外们就会问他中国现在还这样吗，扒拉扒拉，而且总是在重复问，即使你说不，老外换种方式继续，好像这些老外有健忘症。
最后我儿子的得出结论：老外认为中国大多数地方就是书里写的，你说不，是撒谎，如果不是书里这样写的，你们中国人为什么要住在这里，因为这边好。所以后来他不再回答这些问题了。好在这些孩子都是小学生，下课就忘了，没人讨论这本书的社会价值。
真不知道说什么才好，我没法回答儿子的问题：他为什么要这样写，这是真的吗？要是国家不喜欢他，为什么还要出钱让他去美国，让他免费学东西；他不喜欢这个国家，干嘛还要接受学习，为什么不直接就说NO！现在离开了，干嘛又要讲人家的坏话，人家让你学习的钱你都没还呢。

patrickzhu

水姜花 发表于 2012-11-28 02:37
我儿子他们学校上阅读课的就是读这本书。坦白讲，我儿子觉得不舒服。
首先他是小学生，本身对这些历史不懂 ...

这不是初中生读物吗？
小学课堂上就读啦，是公立学校？

你儿子很厉害呀，读玩书会有这样的感想，我原来一直认为小孩看书就看个热闹。

rabbitpoint

不谈政治。这哥们当初毅然黑在美国绝对够坑爹，而且他自己知道后果。首先是他的老师，sponsor他来美国的那个美国人，没法继续和中国的芭蕾舞事业交流；然后是国内当时同意他来美国进修的老师，印象中他用了一计，拿到了护照，再就是他的哥哥们，里面有吃皇粮的。还有那个和他同行的同学，肯定有不少麻烦。如果仅仅为了爱情的话，他没必要去伤害这么多人，先回国来，申请结婚再去美国就是了。真正的实际我猜是，他想尽早锁定那个姑娘，人走茶凉是保不齐的事情。所以楼上有同学说的对，那个美国姑娘是最大牺牲品。


有一点还想说，他们80年代初到美国的访问学习团队还真没有太多的道道，比如有团长啊，收护照什么的，只是他这种人一多，没办法了，严格管理吧。

gifox

水姜花 发表于 2012-11-28 01:37
我儿子他们学校上阅读课的就是读这本书。坦白讲，我儿子觉得不舒服。
首先他是小学生，本身对这些历史不懂 ...

这点其实没有差别的,我们对于其它国家的印象其实很多时也是这种固有印象的拼凑.
通常也跟不上时间变化.

gifox

当时大使馆工作人员说重了吧.
后来不是自由往来了? 可见有时政治是扯淡的. 所谓不可动摇的事情,那批人过去了.时代不同了就不一样了.

gifox

Rainstorm 发表于 2012-11-27 21:41
电影里，他的成长完全被中国制度化。
他从幼年就被与父母隔离，这也是他母亲在被别人骂为叛徒母亲时的绝地 ...

亲情不重可能和童年经历有关系.没有和父母亲近.

把自己摆第一位固然有点自私.
但是我觉得不过是指责人容易而已. 当把人放到一个一边是自由富裕的社会,并且自己可以以一个一流舞蹈家的身份生活.
另外一边是没有自由,生活品质不高, 艺术上成就再高也不过是一个集体的一个螺丝.的选择面前.
我就不敢说一定会牺牲自己了.

后来中国稍微开放一些,很多人就嫁了"金山阿伯" 那些在美国找不到老婆, 回来中国讨老婆的老人家. 为的也不过就是去移民. 移过去了有什么待遇都不知道呢.就压上了一生的幸福,也是感觉有一种顾不了那么多的气概.

smithshen

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... p;extra=&page=1

rabbitpoint

gifox 发表于 2012-11-28 08:34
亲情不重可能和童年经历有关系.没有和父母亲近.

把自己摆第一位固然有点自私.

在小说里面他可是回家好几次。有几次没回家，是他自己选择留在北京练习舞蹈。小说中他很突出写他对父母的爱和父母对他的爱。

不同意他留在美国是为了追求舞蹈，追求自由。。。那是他后来为平复自己的内疚给自己找的理由，并逐步强化，他心里就必须把自己的祖国恶魔化。他的小说有说到，他哥哥援藏多年，是由于中国政府想用汉族血液冲淡藏族基因的政策。

gifox

rabbitpoint 发表于 2012-11-28 07:51
在小说里面他可是回家好几次。有几次没回家，是他自己选择留在北京练习舞蹈。小说中他很突出写他对父母 ...

自由有很多种表现方式的.比如说在中国他就注定是领导说要演什么就是什么.要怎么演就怎么演.
在美国他可以成为受重视的艺术家.
这也是一种身份定位的转变.

男人都需要这种事业上的肯定的吧.

kane321

没想到他在国外那么知名啊，他的书也那么流行...

a_bomb150

shadowintopiece 发表于 2012-11-27 22:32
电影的原型我在生活中见过，整体感觉很像八十年代张艺谋的电影，或者唐人街随便某家中餐馆里的铁板牛柳-- ...

不唠点这种事儿，他哪能有饭吃啊。难道世界芭蕾舞坛缺了他还真就不灵了不成。

a_bomb150

graceguo0609 发表于 2012-11-27 22:35
谢谢分享, 不知道他有没有机会再回青岛看看, 青岛现在很美,也很现代.

青岛一直很美啊，去过八大关，非常漂亮