SMH 让我们一起来合计合计- 私立学校真是你最好的选择吗？

MyDreamhouse

澳洲会考不上大学吗？

美国，只要你不挑
一样有大学念的

就算是野鸡大学
也有的。

原帖由 小茉莉 于 2012-4-1 00:41 发表
焦虑都是被逼出来的
普通公校
家长在教育上上心一点
引导建立正确的人生观
健康的心理和体魄

学习成绩好就考精英
不好就转去私校考IB

难道还会考不上大学？
不行就去别的国家念呗。

MyDreamhouse

被你看穿了

呵呵呵

现在温书。

原帖由 Fernando 于 2012-4-1 00:47 发表

你没仔细看猪爸的翻译，嘿嘿

eurekana

我在公校实习，我同学在私校实习。
我实习的班级，25个人 一班，有五分之一左右的孩子根本不愿意学习，只愿意聊天。学校之于他们，就是CHILD CARE.
私校相对好一些，12-14人一班，虽然也有不好好学的学生（学了两年日文连50音图都认不全，苍天啊！），但是人家至少不吵，在课堂上愿意配合教学进度。这就够了。

helen_99

原帖由 eurekana 于 2012-4-1 00:58 发表
我在公校实习，我同学在私校实习。
我实习的班级，25个人 一班，有五分之一左右的孩子根本不愿意学习，只愿意聊天。学校之于他们，就是CHILD CARE.
私校相对好一些，12-14人一班，虽然也有不好好学的学生（学了两年日文连50音图都认不全，苍天啊！），但是人家至少不吵，在课堂上愿意配合教学进度。这就够了。

这就是比较重要的差别之一吧。挺有说服力的。

eurekana

我以前工作过的学校有个香港的姐妹校，叫做圣保罗男女中学，就是李首富孙辈读书的学校（后来转去国际学校读书还是出国读书了忘了），李本人也有赞助。
虽然大部分学生家境很好，但是非常有礼貌，谦和。学费我忘记了，但当时问过，觉得可以承受，对于中产夫妇两人在上海工作只供一个孩子的水准来说。
学校的校服也很便宜，女生是70多港币的旗袍，很朴素很美。和澳洲私校动辄上千元的校服比起来，真是便宜啊！

原帖由 dootbear 于 2012-3-31 13:39 发表


香港的贵族学校也是这么贵的吗？

比如 李首富的孙女们就读的学校也是这样的吗？

helen_99

原帖由 Luckypeanut 于 2012-4-1 00:40 发表
目前来说  大部队是这样认为的

不过 “如果不是经济上的考量” ，不是一般人做得到的， 足迹上考虑私校的，估计会是双工薪阶层或小生意者比较多...

明白了。如此说来我还是坚定一点吧。我就想要个差不多的淑女出来，其它的都顺其自然吧。至于以后能不能把我的钱赚回来还不算重要的。

MyDreamhouse

在香港，我们也是中产阶级
而且，我还是出名的勤俭持家那一型的
呵呵呵

香港年收入几百万的，
要是不炒楼，炒股
也是住在马鞍山，将军澳的
这些都是中产居民住的社区。

那些房子大一点的（120平米以上的）
现在也要一百万澳元以上的。

相对孩子一年十几万的学费还是可以负担的
香港有将近60所的私校
每一所都是爆满的。
有的还要等几年，都不一定有位子呢。

原帖由 dootbear 于 2012-3-31 17:26 发表



那我说一下， 我的两位表哥。

一个是港大， 另外一个是 科技大学出来的。

他们都自己做小生意， 一个住马鞍山， 另外一个住 将军澳， 都不是什么富豪居住的地区。
他们住的地方， 我当然有去过， 住过。 30层的高楼， 跟澳洲的 ...

[ 本帖最后由 MyDreamhouse 于 2012-4-1 01:19 编辑 ]

MyDreamhouse

这所学校就是所谓的band one学校
考上的机会
比起澳洲的精英还要难好几倍。

要上这种band one学校
要么家长是名人加分
要们孩子是极度聪明哦。

我不敢奢望啊！

原帖由 eurekana 于 2012-4-1 01:05 发表
我以前工作过的学校有个香港的姐妹校，叫做圣保罗男女中学，就是李首富孙辈读书的学校（后来转去国际学校读书还是出国读书了忘了），李本人也有赞助。
虽然大部分学生家境很好，但是非常有礼貌，谦和。学费我忘记了，但当时问过，觉得 ...

applenet

其实，论工薪阶层的你我，都没有机会去讨论和比较公立和私立的区别，只有说带着孩子赶着上各种补习班，上公立精英还更切合实际些。

等俺什么时候税后挣它100万的时候，再来比较吧。

另外个人认为，在孩子教育上投入这么多，到底是不是一件非常有意义的事情？还有没有其他的方式，赋予了除了钱以外的东西？爱？家长的参与在孩子的教育和成长中占很大比重，比如说朱版这么花费精力去研究澳洲的教育体系，帮助孩子辅导功课；比如说家长在选择就即使是公立学校的时候，去比较优劣做出慎重的选择；比如说，花费不是很多的钱和孩子去增加他阅历的世界旅游；比如说，培养孩子广泛的兴趣爱好，参加业余的兴趣班；比如说，让他多参与公益活动等等。这是我对孩子教育的另一点认识，这些总总，是不用花多少钱也不能用钱来衡量的--是时间，我认为，家长在孩子身上花费的时间比金钱更重要。

--另外，也许，这也是作为没钱送孩子去私立学校的家长，如我这样的，一个无可选择的选择吧。。。呵呵

applenet

原帖由 eurekana 于 2012-4-1 01:05 发表
我以前工作过的学校有个香港的姐妹校，叫做圣保罗男女中学，就是李首富孙辈读书的学校（后来转去国际学校读书还是出国读书了忘了），李本人也有赞助。
虽然大部分学生家境很好，但是非常有礼貌，谦和。学费我忘记了，但当时问过，觉得 ...

还是香港好，最近开始做香港梦，哈哈哈

qqwinter

原帖由 limit-2010 于 2012-3-31 22:44 发表
解决方法太简单了：
找1000对刚出生双胞胎， 每对小孩中， 一个送私校，一个送公立学校。
然后等到他们老了的时候， 就能得到实验结果了。  

人生机遇和命运都不一样，怎么可能通过这种比较得出结论？

wdmznzd

原帖由 dootbear 于 2012-3-31 11:02 发表


同学们， 27万澳币税后的钱， 不少啊。

选择题来了， 你选 A, B, C, 还是 D啊 ？？

这对大部份人来说是伪命题，因为他们面临的不是把上私校的钱省下来做别的选择的问题，而是根本就没有这27万。

wdmznzd

原帖由 applenet 于 2012-4-1 00:52 发表
其实，论工薪阶层的你我，都没有机会去讨论和比较公立和私立的区别，只有说带着孩子赶着上各种补习班，上公立精英还更切合实际些。

等俺什么时候税后挣它100万的时候，再来比较吧。

另外个人认为，在孩子教育上投入这么多，到底 ...

可是你送孩子去了私校还是可以做这些事啊，唯一可能受影响的是所谓的世界旅行，但是世界旅行对一个人成长的重要性的争议恐怕比私校还大吧？

patrickzhu

原帖由 helen_99 于 2012-3-31 23:30 发表
来来回回看了两遍，最近在为私校和公校一直有些矛盾着。是不是最后的结论可以理解为，如果不是经济上的考量，那么最好的选择就是私校呢？

我一直在猜这个作者的背景肯定也不是啥一流私立出来的，因为文章有很多地方他（她）口气好像也很酸啊，呵呵。
到目前为止，通读全文上上下下，作者一直在文章里暗示，上什么类型的学校其实就是反映了其阶级/阶层划分，如同婚姻一样，要让双方将来婚姻成功可能性高一些的一个基本要素就是要门当户对。

所以，回答你的问题，如果钱真的真的不是问题的话，那么一流顶尖私立应该就是有钱人的第一选择。

dootbear

木门对木门， 竹门对竹门。
这是老祖宗经过几千年沉淀下来的真理。

一位在 下北区/东区 读尊贵的顶尖私立学校出来的千金小姐下嫁给西区/西南区的穷小子， 幸福一生的机率不高啊。

patrickzhu

The Gonski Report

注：这是联邦政府对学校教育拨款政策的评估报告，这份报告评审小组的主席是著名商人David Gonski，他所领导的这些评审从开始一直到现在报告公布，引起了各方激烈辩论。。。

对于家长来说，针对学校拨款评审的Gonski报告（今年2月份刚公布）里透露出来一个很简单的信息，那就是 - 别期望太高!
评审报告中建议联邦政府新投入50亿刀每年的资金来提升澳洲的教育水平，并建议重新建立单位学生人头上的基本拨款比率（再加上对于弱势学生的额外拨款），因为这些建议而得到广泛地表扬，但是联邦政府到目前为止对这些建议基本无回应，可以预见将来的一段很长的时间内澳洲的教育政策不会有任何改变。

如果Gonski的行动计划的确是会被联邦政府采纳的话，那么公立学校收到的教育拨款将会按照单位学生人头上的基本拨款比率（the base funding rate per student）被100%的拨款-这个指标叫做上学资源标准（schooling resource standard)，而非公立学校按照单位学生人头上的基本拨款比率（the base funding rate per student）收到的拨款是基本拨款数字的20-25%起。目前，非公立学校收到联邦政府的教育拨款是基于学校学生所居住地区的平均富裕程度（SES模式）来决定的，当然这里面最大的争议就是，前朝自由党政府霍华德总理答应独立私立学校和天主教会学校即便按照SES模式得到教育拨款不会少于先前改革前的拨款金额，这样的政策目前仍然在被工党政府所执行着，因此就造成了有些私立学校得到的联邦教育拨款大大高于它们实际应得数量的所谓“不公平”现象。（这也是报纸上各方吵的最厉害的地方）

如果按照Gonski计划中所建议的减少对私校的联邦教育拨款，结果就是某些更富有的私立学校可能会大幅上涨它们的学费。而相对比较穷的私立学校（其实这个才是私立学校里的主流）特别是那些有相当数量弱势学生的私立学校（比如在乡村或者偏远地区的独立私立学校）按照Gonski的计算公式会得到更多的联邦教育拨款。绝大多数的公立学校会得到联邦政府每年额外的50亿教育拨款，从而让公立学校里的每一个孩子都有机会得到高质量的教育。

但是这只是理论，我们只能在这里先YY一下。



[ 本帖最后由 dootbear 于 2012-4-1 09:12 编辑 ]

summilux

朱版早，幸苦啦

dootbear

原帖由 wdmznzd 于 2012-4-1 08:09 发表


可是你送孩子去了私校还是可以做这些事啊，唯一可能受影响的是所谓的世界旅行，但是世界旅行对一个人成长的重要性的争议恐怕比私校还大吧？

不是说了吗， 澳洲中惨/上层阶级， 每年起码都带/送子女到海外一趟吗？

足迹同学们也有不少父母带孩子周游世界的啊。。

limit-2010

原帖由 patrickzhu 于 2012-4-1 08:17 发表

我一直在猜这个作者的背景肯定也不是啥一流私立出来的，因为文章有很多地方他（她）口气好像也很酸啊，呵呵。
到目前为止，通读全文上上下下，作者一直在文章里暗示，上什么类型的学校其实就是反映了其阶级/阶层划分，如同婚姻一样，要让双方将来婚姻成功可能性高一些的一个基本要素就是要门当户对。

所以，回答你的问题，如果钱真的真的不是问题的话，那么一流顶尖私立应该就是有钱人的第一选择。

http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... p;page=3#pid6398682

patrickzhu

原帖由 limit-2010 于 2012-4-1 09:39 发表
http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... p;page=3#pid6398682

小M是啥意思？
是说长安老大是有钱人应该让孩子上私校吗？

MyDreamhouse

对我而言
我宁愿带孩子环游世界，也不愿轻易送孩子到私立学校
在香港是因为我们受不了本地填鸭式教学
我才把孩子放到私立学校

详情看42楼
http://www.oursteps.com.au/bbs/v ... p;extra=&page=2

朱老板文中提到的孩子的自我感觉也是我们注意到的事情
我们就两个所谓的专业人士
住在香港的中产区
领的是所谓香港的高薪
但是真正的有钱人，
财富都是不是薪资所得得来的

儿子几次到朋友家玩
我们去接他
一个住在香港的独门house
一个住在向海的顶楼复式单位
一个住在有私人电梯的500米，超级豪华公寓
这些人，要不是上市公司大老板
就是外派高干，还要是banking有关的行业

虽说
我们的家也向海，不过不是那个海
我们的家根据香港标准也不小，也有150平米以上
但是
（以下省下一千字）

我们家儿子也环游世界
八岁已经去了20个国家，不算差了吧！

不过，人家的儿子是到他们在希腊小岛的度假屋，
到加拿大的滑雪场度假屋，到法国的小城堡度假屋
还有一个是一个暑假，到帛琉，租一艘船
一个船长，一个厨师，一个导游，一起在大船上住一个月
那样的渡假方式。

再加上价值观的差异
我在面对儿子班上那些外国人的一掷千金，
只求今朝有酒今朝醉的生活态度
处处显得寒碜
（我记得有一次到巴厘岛渡假，在丽池卡登的五星级酒店前面，我看到那个和我们同时去做spa的夫妇，一脸的阳光灿烂，没有想到买单结账的时候，几张卡都刷不成功，我想是刷暴了吧！）

我到了澳洲，我也懒得在去面对这样的价值观差异了。
我们是怎么样的人
就是怎么样的人
不想攀龙附凤
想轻轻松松做人

除非，我们觉得澳洲的公立学校实在无法恭维
我们就会考虑送孩子到私立学校

对我们而言，这笔学费，还有日后要是孩子喜欢念书，到美国的学费
我们都准备好了
就看是把它当作教育费，
还是创业费（要是他不爱念书），
还是买房费了（要是他不爱念书，也不爱创业）


不过话说回来
去年四月和LG，儿子到悉尼看房子
顺便参观了一些在北区的公立学校
设备确实是比较简单

但是，我还是十分坚持送孩子到公立学校
唯一就是会考虑住在比较好的学区
所以我才会一路向北朝悉尼北区看房子
不然，我真的愿意住其它地方的

limit-2010

原帖由 patrickzhu 于 2012-4-1 09:54 发表

小M是啥意思？
是说长安老大是有钱人应该让孩子上私校吗？

长安雪梨自己上的相当于‘精英中学’， 但是他想送孩子上私校。
然后又有一部分上过私校的家长， 想送孩子上正常的普通中学。
有意思。。。

[ 本帖最后由 limit-2010 于 2012-4-1 10:06 编辑 ]

MyDreamhouse

人，总是在追求自己没有完成的

原帖由 limit-2010 于 2012-4-1 09:57 发表


长安雪梨自己上的相当于‘精英中学’， 但是他想送孩子上私校。
然后又有一部分上过私校的家长， 想送孩子上正常的普通中学。
有意思。。。

craigie

上什么学校都是为了孩子吗？？
有多少父母是为了自己的脸面啊。
就像买豪车不是为了驾驶乐趣，而是为了身份的象征。

limit-2010

还有大学专业

实际上很多人对实际情况没有太多了解，却很容易被别人的观点所左右

[ 本帖最后由 limit-2010 于 2012-4-1 11:12 编辑 ]

eurekana

我经常乘坐glen waverley line，这条线上有很多学校。经常看见背着书包，穿着校服的学生。有私校也有公校。
比如glen waverley sc, mt waverley sc, avila college, weslsy college, melbourne high，还有一些其他学校的校服我认不出来。
如果有意，偷听各个学校学生之间的对话也是对学校很好的了解，赫赫。

[ 本帖最后由 eurekana 于 2012-4-1 12:06 编辑 ]

天涯浪客

原帖由 yl001 于 2012-3-31 15:52 发表


一年不到。。。家庭收入24万AUD？你的意思是 家庭年收入超过200万HKD？
你知道香港有多少人还在拿综援吗？
香港大学毕业生 多少人拿着万把块HKD出头的工资？
讨论东西。。。老拿金子塔尖来说事。。。有什么意思啊。。。梦姐 你档次高 赚的多 朋友圈都是年入百万或以上的。。。可你不能看不见主流社会啊~

严重赞同，我以前在足迹上也看到有人说中国人都有钱，年收入至少都是三，五十万的，百万就是中产阶级。

我过年回家同学聚会，同学们平均工资3000一个月，一年加年底奖金也就5万一年，而且这些人还都是大学毕业的，普通工厂工人一个月也就1000多。这些人估计在足迹富人们看来，都不算中国人。

“朱门酒肉臭，路有冻死骨。”中国的社会一直都是这样的。

patrickzhu

Academic results - 学业成绩

这是一个毫无悬念的问题。如果学业成绩是你最优先考虑的因素，那么悉尼最顶尖的公立精英中学就是你最好的选择。去年，HSC成绩（单科90分以上的优秀率）全NSW州排前十里有9所是公立精英中学。非公立中学里只有位于Queens Park的犹太人混校Moriah College挤进了前十，只排在第9。

然而对于某些家长来说，即便他们的孩子足够聪明可以考入公立精英中学，他们也不会对公立精英中学感兴趣。悉尼大学教育系的讲师Helen Proctor博士说，她对于学校选择课题的研究显示，家长们也担心学校正在成为只管学业成绩的温床，因为有太多的学校通过私人补习的帮助考进了精英中学，这些学生基本只关心学业成绩的优秀而忽视了其他方面的发展。新南威尔士州家长理事会的主席Stephen Grieve也同意，“全面发展”对于很多家长来说更重要。他说：“HSC成绩绝对很重要，但是HSC成绩不是现在的全部也不代表将来的全部。公立精英中学的确是有更高的HSC成绩，但是除了HSC我们还是有更广泛的教育内容要涉及。我们不能从HSC分数里衡量的东西是那些发生教纲外的活动内容。”

当然，如同家长们为孩子全面发展而在他们参加合唱团、辩论队、橄榄球队、划艇和实习生培训上面投资一样，很少会有家长只愿意支付一点点小钱在他们孩子的教育上并乐于看到他们的孩子在HSC考试上面成绩糟糕。但是新南威尔士州HSC成绩前11到前50的榜单上非公立学校数量呈压倒性优势。特别是独立私立学校，在全科优秀生（all-round achievers）的比例上还是在单科90分以上的优秀率（distinguished achievers）上一枝独秀，占据主导。

然而，HSC成绩并不是衡量学生学业表现的唯一指标。

对于学业成绩和学校类型的关联度方面最全面的数据研究来自于经合组织PISA考试的成绩报告（Organisation for Economic Co-operation and Development's Program for
International Student Assessment），PISA考试是针对经合组织65个国家15岁中学生（Year10）在阅读、数学和科学科目上的国家性测试。

最新一次的PISA考试在2009年举行的，澳洲PISA考试的平均成绩显示，独立私立学校的学生的平均成绩要显著高于天主教会学校或者公立学校的学生。而天主教会学校的平均成绩要远高于公立学校的平均成绩。例如，在阅读科目上，有22%的独立私立学校的学生成绩达到了PISA最顶尖的水平，而天主教会学校学生达到顶尖水平的比例是14%，公立学校最低才10%。相反，有19%的公立学校学生阅读成绩在PISA考试中垫底，天主教会学校学生这个比例是8%，而独立私立学校学生的垫底率才5%。

“原始考试数据显示澳洲三种学校类型的差异，毫无疑问PISA的成绩（Year 10）也暗示了HSC（Year 12）的成绩也会是相似的结果。”澳洲教育研究理事会（ACER）负责PISA测试的负责人Sue Thomson如是说。然而她在结论报告里也指出：“一旦学生的社会经济背景被考虑在内的话，那么三种学校类型的学生的考试表现并没有什么很显著的差异。”

关于此说的真正含义，Thomson女士解释道，如果来自于中等社会经济家庭背景的孩子在一个相似社会经济背景指标的学校里受教育的话，那么无论是公立学校还是天主教会学校还是独立私立学校的学生们的学业表现（PISA考试成绩）很有可能性是很相似的。这并不意味着高社会经济背景孩子或者低社会经济背景孩子，无论其去那种类型的学校，一定会有相同的学业表现。

Thomson说：“这应该是由孩子的家庭背景还有学校的社会背景相混合的影响，家庭背景的确有很大的影响力，但是一旦和学校资源的影响里合并的话，学校的影响更大。这种合并式的学校背景影响是可以用钱来买的，也就是说，如果学校校长有更多的购买力的话，那么学校就能够吸引到更好的教师和资源（加强了这种合并后的影响力）。”



[ 本帖最后由 dootbear 于 2012-4-1 14:37 编辑 ]

limit-2010

精英中学的学生是根据考试选拔出来的
私立学校除了少部分得奖学金的学生， 大部分未经过考试的筛选

所以只看HSC排名是不太准确的

pqmart

举个身边真实的例子：一家儿子在一好区的普通公立毕业；另一家儿子在八大（还是十大）私立毕业（从幼儿园就开始上私立）. 双方父母都很忙碌，但是读私立的父母还额外花钱给孩子上补习；大学都读的是墨大的商科。

公校毕业的一毕业就在银行找到了一份管理的工作，手下管着几个员工，干得不错。据他的妈妈说孩子得到银行工作后，领导说当时面试时看重的是他的品质，至于业务日后是可以通过培训来学会的。最近孩子又跟父母说打算去美国常青藤大学去学MBA，为将来更好的发展做准备。孩子的妈妈说这孩子从小都没花过我们什么钱，她支持孩子的决定，如果考试通过录取，她打算帮孩子出这笔美国学费。

私校毕业的一直找不到工作，后来又回大学继续去学另一个相关文凭，还在找寻工作当中。孩子交往了许多亚裔的富家子弟，做事的时候花钱大手大脚。但是这孩子也有雄心壮志，说将来一定要做老板。我想将来早晚也会有属于他自己的一份天空和生活。

这些都是个案，并不能具体说明什么。但是我还是想说的是大部分华人重视孩子的教育，很多人打心底里想送孩子去私校，对于那些想送却送不起的也不用那么纠结。我看到太多太多公校毕业的好孩子了，很多都是普通区的普通公校。况且澳洲有可以让人多元化发展的大环境，我想只要父母以身作则，时时提点下孩子帮助下孩子，而不是一味太多太过地要求期望孩子，孩子应该是可以顺风顺水地发展的。