国内圈子和国外圈子

Fernando

原帖由 frankielynna 于 2011-9-7 15:21 发表
更新下，初步的offer来了，开到75-80万的年薪，定在18级，比费兄帖子里面的专家级低一级，这个不是忽悠我吗？太小看我们人肉的水平了，哈哈。离足迹平均工资还有很大的差距，想也没有想给我拒了。

你很厉害啦，这个职位手下多少人？老实说澳洲回去的不容易喊价吧

workflow

跟华为谈到80万，不容易，不过想回国的，不能跟澳洲工资比，关键是如果能搞个实权部门老大，油水多多

workflow

原帖由 Fernando 于 2011-9-7 17:57 发表

你很厉害啦，这个职位手下多少人？老实说澳洲回去的不容易喊价吧

国内现在谈到50万以上的offer，就需要有点能水了，不是纯技术职位了，澳洲IT华男，闷头搞技术的，只能意淫一下所谓百万年薪了，现在外企工资都快本地化了。再说澳洲技术干的好好的，怎么也得10万以上，已经融入本地生活，比较来比较去，不可能接个低offer回国，除非是死心踏地想海龟，所以大伙也就意淫意淫罢了。

frankielynna

原帖由 Fernando 于 2011-9-7 17:57 发表

你很厉害啦，这个职位手下多少人？老实说澳洲回去的不容易喊价吧

关键是手下没有人啊，说是专家级别的，也不是啥有油水的职位，而且不是他们的核心部门。内部消息说，华为基本不从外面招3级经理以上带人的职位，所以有油水的职位基本没戏。
猎头也说，华为不理解我为什么要求那么高的工资和涨幅。我的回答是看他对这个位置的定位了，是要挖人，还是普通的招人，完全不同的。我自己的卖点，老实说也就是10几年的经验了，不卖的高点，对不起自己和现在的公司阿。哈。

workflow

大伙总说国内要忽悠才能好混，做技术没有前途，管理职位才好，可有没有换个思维模式，我们在国外做技术很多年，经验积累足够，比如solution Arch或者solution designer一类的技术职位，没个10几年的持续技术积累，别想干好，国内上哪里找这样的技术leader呢，干个3年的都说自己是senior了，花高价钱都未必能够找到，我以前在国内的项目，基本都是要高薪从国外请人回来，鬼子肯定不行，语言不通，其实在国外做技术也不是你们说的那么悲惨的

Fernando

以我在澳洲几年500强的经验，对比国内500强的经验，澳洲经验应该打对折才是，千万不要泄露给国内的猎头啊  

Fernando

一直和国内的圈子保持连续，朋友们做的项目，无论从规模到复杂程度，还是管理效率，这里只有眼馋的份。

workflow

原帖由 Fernando 于 2011-9-7 20:33 发表
一直和国内的圈子保持连续，朋友们做的项目，无论从规模到复杂程度，还是管理效率，这里只有眼馋的份。

行业不太一样吧，也不能一概而论，国内的项目大归大，不过很多都太粗了，就跟国内修路一样，一年建好一年修，反倒是这里的项目精工出细活，国内的环境能出全才，但很难出focus在某一方面的专家。俺在国内做的行业不管电信还是银行，solution和technical的leader基本都是海外高薪请来的华裔，这种某一方面十年以上solution Arch国内是有钱都找不到的。

Fernando

你出来早吧
信息化在中国才多少年呢？ 1999年，2001年，在中国要找个有10年经验的tech lead，那实在太稀少了。现在2011年，在国内要找有15年经验的，就容易多了。
这里的项目，我看到的都是慢工出烂活，当然也可能是我找的公司不好......

workflow

原帖由 Fernando 于 2011-9-7 22:04 发表
你出来早吧
信息化在中国才多少年呢？ 1999年，2001年，在中国要找个有10年经验的tech lead，那实在太稀少了。现在2011年，在国内要找有15年经验的，就容易多了。
这里的项目，我看到的都是慢工出烂活，当然也可能是我找的公司不好......

可能吧，不过当年一起做技术的同事，现在不是VP就是senior manager，要不就做sales去了，没有一个还做tech或者solution design的，国内大点的项目还是要从国外找人，经常受到linkedin上国内猎头的骚扰，比如华为最近的CRM项目，Solution和tech的leader都是从海外找人，跟Accenture的人聊过，国内coding跟动嘴皮的人一拉一大把，做solution level的人很难找，有点水平的全去做管理了，freelancer在国内条条框框也太多，被人用的跟三孙子一样，没几个牛人愿意做的。

Fernando

在国内还真别做freelancer，除非是熟人。很多朋友freelancer做做，最后还是合起来开公司了

workflow

不知道别的弟兄情况，反正俺觉得当年在国内外企就是混，进公司第一个项目比较玩命，第二个项目就开始做tech leader，第三个项目就开始只动口不动手了，混的爽啊，不过什么都是半瓶子，来澳洲一面试，傻了，看着什么都干过，什么都干不了，反倒是在澳洲这几年没那么浮躁，能静下心来修炼功力，苦归苦，不过这么N年积累下来，国内是没办法比的

Fernando

我在国内外企是混，来了这里一样混.....

workflow

原帖由 Fernando 于 2011-9-7 22:32 发表
我在国内外企是混，来了这里一样混.....

我的意思是每个人情况都不同，不是谁都适合海归做管理的，找到自己适合的那条路一直能坚持走下去，肯定结果不会差的，一窝蜂的全去做管理，对有些人是杯具的开始

frankielynna

ls2位都是技术大牛，可惜我不是阿，否则我也在澳洲混下去了，争取当contractor, 哈哈。
我也只会耍耍嘴皮子，在澳洲，能做现在的位置就已经是烧高香了，再要往上走，基本没有太多的空间。
国内做技术的，40-50万的职位，还不算少，你们这些大拿，肯定能够胜任，就是绝对值比奥州的工资还少，还有其他国内大环境的原因，看你们愿不愿意了。再往上，做技术的或者技术管理的，位置就比较少了，基本都是总监级别的，而且管理的位置，国外的经验还真不一定派的上用处，所以难阿。
我就是一个俗人，年纪也一大把了，要养家糊口，收入还真的不能不考虑，所以不可能为了所谓的啥事业阿发展啥的，降低要求海龟回去。
继续骑驴找马吧，哈。

乱码

我很同意workflow观点，在海外要先练内功...

不过无论是在国内还是国外，很多时候也是迫不得已，很自然的走到那一步，国内年轻人那么多，永远不缺作技术的人，而且薪水/社会地位根职位挂钩，作几年往管理上走也是正常。

国外对技术职位的认知度好点，不像国内那么功利，有些passion的人才能真正的在这个领域坚持很久，或者做到solution architect，而且很多作技术的人不适合做管理，比如我们第一代移民.

Fernando

原帖由 workflow 于 2011-9-7 22:46 发表

一窝蜂的全去做管理，对有些人是杯具的开始

i saw a lot

典

都是牛人，
在澳洲如果改做管理，万一失业了会比较麻烦吧

uowzd01

原帖由 典 于 2011-9-8 13:35 发表
都是牛人，
在澳洲如果改做管理，万一失业了会比较麻烦吧

every manager will be in trouble if they lose job and they are hands off type of person

greed

在国内，想靠service收钱很不容易，尤其是些大客户。当然，国内的轻型，软件也只能卖给大客户。在很多中国人眼里，service应该是买软件时送的。另外的就是，国内太过崇洋媚外。相似的系统，国外厂商的能卖上亿，国内的估计几千万都不容易。（也许有回扣之类的内幕也说不定。 ）论技术，国内更新得比这里快太多。一方面是基础薄，船小好调头。另一方面是领导总要做点成绩出来，在金融行业，系统三五年升次级是很平常的事。

hywyh

原帖由 workflow 于 2011-9-7 22:26 发表
不知道别的弟兄情况，反正俺觉得当年在国内外企就是混，进公司第一个项目比较玩命，第二个项目就开始做tech leader，第三个项目就开始只动口不动手了，混的爽啊，不过什么都是半瓶子，来澳洲一面试，傻了，看着什么都干过，什么都干不了，反倒是在澳洲这几年没那么浮躁，能静下心来修炼功力，苦归苦，不过这么N年积累下来，国内是没办法比的

我也是觉得来了之后开始静心练功了！

leonchen

中国本来就是out source的目的地之一，当然不用担心失业了，这个道理我觉得显而易见吧。
和其它行业一个道理，全球化嘛，哪里的人力性价比高工作机会就去哪里了。

leogao12

兄弟，有联系方式没，对深圳的职位有兴趣

Henrychen

好奇的问一下，三万多的月薪，一年也就40万，还有近40万难道都是奖金，分红，期权？

fly050505

原帖由 frankielynna 于 2011-9-7 23:08 发表
ls2位都是技术大牛，可惜我不是阿，否则我也在澳洲混下去了，争取当contractor, 哈哈。
我也只会耍耍嘴皮子，在澳洲，能做现在的位置就已经是烧高香了，再要往上走，基本没有太多的空间。
国内做技术的，40-50万的职位，还不算少，你们这 ...

有点好奇，兄弟，你是做哪方面的？
.net crm?
sap crm?

frankielynna

原帖由 Henrychen 于 2011-9-19 08:49 发表
好奇的问一下，三万多的月薪，一年也就40万，还有近40万难道都是奖金，分红，期权？

你问我的？好问题，看帖子仔细的。费兄贴得是他们每个级别对应的月薪。华为谈的时候分2种，一种是月薪制，我的理解就是按照费兄的表里面的工资，如果在这个范围内，部门就可以决定；还有一种是年薪制，就是超出这个范围，HR会出面谈。我的情况是第二种，知道第一种肯定搞不定我。最后开的是月薪5万，12个月工资，年底奖金15万/20万，对应performance B+/A.都是税前的，没有包括股票。股票是1年后才有，根据不同的级别给你不同封顶的数量，要你出钱买的，不在谈的package里面。

frankielynna

原帖由 fly050505 于 2011-9-19 23:33 发表


有点好奇，兄弟，你是做哪方面的？
.net crm?
sap crm?

我说过了，我做不来技术的，耍嘴皮子的，你说得我只听说过名字，具体啥都不会。哈哈。