继续研究和分享--钢琴的教与学

DancingKeys

Btw, LZ文笔就是好，逻辑思路都很清晰，我很多心里想的，就是落实不到文字上，汗！

闻木樨香

原帖由 Cherub 于 2011-7-15 17:53 发表
老师过奖了。刚才想把帖子删了，真觉得自己班门弄斧大言不惭，非常感谢您的回复。
关于艺术的话题，一辈子都聊不完。

哈哈，我一点也没觉得你说的有何不妥，相反鞭策我真的要眼界放宽些。我还要向你请教文学的问题呢以后。我们聊多了，就聊成了交叉学科，对自己的学科都有帮助的。

闻木樨香

原帖由 DancingKeys 于 2011-7-15 17:54 发表
Btw, LZ文笔就是好，逻辑思路都很清晰，我很多心里想的，就是落实不到文字上，汗！

哈哈，我可能也就说起音乐来有些逻辑。
我明白你的感觉，我相信你教学乃至很多钢琴老师教学都有很多的好主意，只是我把自己的一些说了出来。所以，当我得出什么结论或者想到什么好办法时，我知道一定不是只有我自己知道这个，也许别人早就想到了，也或者再过几天我又不这样认为了。

Cherub

原帖由 闻木樨香 于 2011-7-15 17:57 发表


哈哈，我一点也没觉得你说的有何不妥，相反鞭策我真的要眼界放宽些。我还要向你请教文学的问题呢以后。我们聊多了，就聊成了交叉学科，对自己的学科都有帮助的。

老师您快别这么说啊，真是不敢当。我才二十多岁，在国内学理工出身，要命才混到一个很水的学士学位，还在这个论坛上出了点带着娱乐性质的名气。我来完全是想求教，想听明白人讲道理，从中受教。
跟您相比，我就是一风尘中人，俗得很，天天吃炸酱面的。

亲子育儿

原帖由 闻木樨香 于 2011-7-15 16:43 发表
我常常会用各种比拟来形容学生弹琴的声音。在我看来，声音是看不见的，可是有时候我又能看得见他们，他们有着不同的形状，不同的颜色。比如，有些声音是圆的，有些是尖的，有些是方头尖尾巴的，有些是尖头方尾巴的。有些声音像珍珠一 ...

谢谢lz分享教学中的心得给大家，也离不开其他各位老师抛砖引玉，让此贴很有嚼头，家长们大开眼界，学了不少知识。

不过站在门外的家长有点插不上话就是了。不过实在很想插句话问个问题。lz你提到的音色表现，情感表现，貌似侧重高级水平的学生演奏。对初学的启蒙小孩门，lz除了培养对音乐兴趣或者鼓励为主，还会侧重哪些方面呢？能否简单的谈谈

Cherub

原帖由 亲子育儿 于 2011-7-15 18:06 发表

谢谢lz分享教学中的心得给大家，也离不开其他各位老师抛砖引玉，让此贴很有嚼头，家长们大开眼界，学了不少知识。

不过站在门外的家长有点插不上话就是了。不过实在很想插句话问个问题。lz你提到的音色表现，情感表现，貌似侧重高级水平的学生演奏。对初学的启蒙小孩门，lz除了培养对音乐兴趣或者鼓励为主，还会侧重哪些方面呢？能否简单的谈谈

您要是想让孩子哪怕将来干别的，也永远忘不了音乐，就得让他们把音乐当作一门系统专业的学问来学。起源、发展、历史、演变规律、流派特征。。。就这样，没啥窍门。

浩天音社

呵呵，怪不得喜欢古琴流，喝茶有关系的。。呵呵~~

亲子育儿

原帖由 Cherub 于 2011-7-15 18:12 发表

您要是想让孩子哪怕将来干别的，也永远忘不了音乐，就得让他们把音乐当作一门系统专业的学问来学。起源、发展、历史、演变规律、流派特征。。。就这样，没啥窍门。

其实也就想问问还没上学的孩子，这理解力，怎么切入。除此之外，课堂上还需要强调些什么？

Cherub

原帖由 亲子育儿 于 2011-7-15 18:18 发表

其实也就想问问还没上学的孩子，这理解力，怎么切入。除此之外，课堂上还需要强调些什么？

孩子接受新事物的能力和理解力都是很强的

闻木樨香

你好。你说的关于启蒙阶段教学的问题。你说出了培养兴趣以外，需要侧重什么？
我想说，培养兴趣是怎么培养呢？一定不是简单地靠sticker之类的小诱惑。一定还是靠音乐本身的魅力，这就不免涉及到音乐背景、音乐欣赏、听力训练、情感表达等等你说的suppose在高级演奏中才用到的因素。
所以，在我的教学中，从启蒙阶段，我就抓住很多该抓住的机会渗透这些方面了。就像cherub所说，把音乐当作一门系统专业的学问来学。起源、发展、历史、演变规律、流派特征。。。。

只不过，面对高级的和初级的学生，不同的是说多少和怎么说。所以我初级的学生，他们可能不能用语言准确地表达曲子的风格，可是他们心中大概会有概念，自己正在弹奏什么样的音乐。
还是我说的哪怕很简单的曲子，小演奏者也要知其然知其所以然，来convince自己，然后convince听众。
这些方面是息息相关的，你学习的多会越发现没办法把这些发那个面割裂开来讲解，即使在最初级。

闻木樨香

原帖由 浩天音社 于 2011-7-15 18:18 发表
呵呵，怪不得喜欢古琴流，喝茶有关系的。。呵呵~~

应该是有关系的。在国内时，我听了很多年古琴，忍不住，还附庸风雅跑去学了一阵子。
倒是对我现在的钢琴演奏还有些帮助。比如我弹的中国当代曲子里面，里面有段落是模拟古琴的空灵的泛音效果。我在弹奏那一段时，简直就觉得自己就是在弹古琴，从姿势到声音。

亲子育儿

原帖由 闻木樨香 于 2011-7-15 18:29 发表
你好。你说的关于启蒙阶段教学的问题。你说出了培养兴趣以外，需要侧重什么？
我想说，培养兴趣是怎么培养呢？一定不是简单地靠sticker之类的小诱惑。一定还是靠音乐本身的魅力，这就不免涉及到音乐背景、音乐欣赏、听力训练、 ...

感谢分享。说得很好！那么技巧呢，初学者怎样帮助他们能否放松，会通过那些练习的方法来达到，这些东西，语言的沟通能帮助小孩理解，是不是还要加上一定的练习来达到效果呢？

闻木樨香

原帖由 Cherub 于 2011-7-15 18:21 发表

孩子接受新事物的能力和理解力都是很强的

看来cherub对和小朋友交流很有心得。
的确是的，你只要找到和他们沟通的方式，就可以把你认为很高深的东西用他们的语言和思维方式表达给他们。

闻木樨香

放松是弹琴者一生都在解决的问题，也是非常复杂的问题。弹琴的放松只能是相对放松。

在钢琴教学史上这个问题被争论了300年了。有一个时期，大家为了找到机体运动的奥妙，在教剖学的角度上，作了大量的研究，可还是不能解决这复杂运动中的问题。
比较新一点的理念，就是意识引导。我比较喜欢这种方法。也基本上就是用意识引导你的机体，达到一个合理的运动状态。但是这个意识的培养也是一个很专业的问题。

练习当然免不了。从某种程度来说，弹琴是个熟练工种。某些方面类似运动员，体操运动员。找到对的状态，然后重复，重复，再调整。
只不过，好的方法可以大大提高你练习的效率。而差的方法，则练得越久，伤得越深。

[ 本帖最后由 闻木樨香 于 2011-7-15 18:43 编辑 ]

亲子育儿

原帖由 闻木樨香 于 2011-7-15 18:42 发表
放松是弹琴者一生都在解决的问题，也是非常复杂的问题。弹琴的放松只能是相对放松。

在钢琴教学史上这个问题被争论了300年了。有一个时期，大家为了找到机体运动的奥妙，在教剖学的角度上，作了大量的研究，可还是不能解决这 ...

原来如此。大师级别的也不能100%保证很放松。

闻木樨香

只要用力，就不是绝对放松，所以你说弹琴怎么可能绝对放松？只能是探索怎么找到让身体在一个好的状态，就是保持敏感度、持久性，又节约能量的的情况下让琴弦得到良好的震动从而做出各种需要的声音。
也不是说钢琴家不能保证100%放松，而是很多钢琴家用力的方式都不一样，放松的部位、程度都会有所差异，出来的声音也有所差异。
细说的话，这个问题很大。体型很大的和很小的钢琴家用力的方式就很不一样，另外我发现，有师承关系的一撮人，用力方式会有相似的地方。例如，Kostantian Shamray上个月，常常在我们琴房练琴，我也常常近距离观看他弹琴，他的姿势和touch和我的俄罗斯老师惊人地相似，我只能概括为都非常Russian.

放松这两个字，被国内很多教学者挂在嘴边，可是很多人把这两个字看得很片面，很绝对。

还是要说，我们只能在这里讨论一些conmmon sense的东西，比如概念性的。具体操作，在这里说，太难了，特别是怎么让孩子怎么放松这个问题。

[ 本帖最后由 闻木樨香 于 2011-7-15 19:23 编辑 ]

明洁

墨尔本也有很好的钢琴老师，我女儿刚换的新老师就不一般，想要找她学的朋友可以短信给我要她的联系方式，不过她是要挑学生的。

Cherub

原帖由 闻木樨香 于 2011-7-15 18:54 发表
只要用力，就不是绝对放松，所以你说弹琴怎么可能绝对放松？只能是探索怎么找到让身体在一个好的状态，就是保持敏感度、持久性，又节约能量的的情况下让琴弦得到良好的震动从而做出各种需要的声音。
也不是说钢琴家不能保证100 ...

对，很多人把一些相关的训练或者学习当做浪费时间，因为做那些事的结果不能在舞台上表现出来，他们的目的很功利。艺术本来是潜心钻研的东西，，现在却很浮躁。
我觉得，如果不认真去学习，还不如干脆别学，免得浪费自己和别人的时间和金钱。

闻木樨香

基本上，我很少跟学生说，放松，放松，你越要求，他越会觉得莫名其妙，什么是放松，学生都没搞清楚，我觉得最好不要用这么subtle的词语来confuse学生。
其实可以有很多具体办法，比如，我说过弹琴是相对放松，必然有部位在做功，导致该放松的部位放松。那么强调该支撑的部位，那些该放松的部位自然就放松了。
好像手型一样，从很初级开始，我很少提到手型两个字，我会从对别的方面的强调改善所谓的“手型”。有的家长刚开始不理解，问我怎么从不说手型，我说我不说不代表不管，我在通过别的方面来调整。很多方面息息相关，抓到最核心的问题，别的旁枝末节就迎刃而解了。后来家长看到，的确是这样，经过一阵子，小孩的手自然稳稳当当地，看起来已经很refined了。
这是我的大致理念，可是实际操作仍然要看具体情况。
所以，也许我说了一堆废话。因为，我没听到声音，不能判断那个手的状态。我不是先看手，再听声音的。

zjrlisa

国内的孩子学钢琴就是一个字“弹”。关于曲目，作家的介绍要到很后面才学， 原因是考级不需要。
我觉得给孩子讲一些音乐家的小故事，曲子的背景会让孩子对曲子会有更好的理解。在这里学琴，老师会给孩子介绍简单的西方音乐史，还有一些作曲家的情况，还是不错的。
很赞同LZ，弹琴不能单一的看技术，还是要有广博的音乐修养才好。

闻木樨香

确实是这样，这需要老师深厚的音乐修养。但是音乐素养也不只是作曲家的小故事那么简单的，包括非常广泛的内容，都需要在钢琴课中潜移默化的渗透进去。
也不能一概而论说国内教学都是这样，要看碰到什么样的老师。但国内音乐素养不够的老师比例确实比较大。

在这里好一些，你会有机会接触到很多更creative的教材，和不是在那套陈旧ethod影响下成长的老师。但是也存在一大批不善于学习的老师，自己小时候怎么学就照旧怎么教，自己小时候学什么教材，照旧拿这个来教现在的小朋友，从不看看在教学领域有没有什么新的更好的methods.

我以前在cousework master时候，跟随一个英国来的教授学习过大量的关于钢琴教学的材料。关于教材选用、各个级别教学侧重点方面都越发觉得国内流行的教法（就是很流行，很主流但非专业）比较片面，停留在一套非常陈旧的method上。其实，以前在国内我接触了并且跟随一些海归钢琴家学习后就发现了这个，并且一早就不太遵循那套大家认为理所当然的一成不变的教法。在阿德莱德，中国人不是那么多，并且在我工作中大部分接触的是local学生，当然他们大多有欧洲的背景。我慢慢形成的这种方法倒是跟这些学生很契合，他们常常告诉我自己多么地enjoy.

[ 本帖最后由 闻木樨香 于 2011-7-15 21:32 编辑 ]

tryso

一路读下来，感觉LZ的帖子对我很有帮助啊。我现在也正在学钢琴。就想问一个很入门的问题，其实我学钢琴的初衷，就是因为喜欢那些电视剧（确切地讲是《东京爱情故事》里的插曲）里的曲子，我听起来真是觉得非常美啊。但是为什么你一直强调古曲音乐呢？是不是古曲音乐与现今的流行曲真有高下之分？高下之分在哪里呢？

我听过一点点莫扎特的曲子，没听出感觉，我好像对这种大师级的都没有感觉，只觉得旋律不够上口。我知道这个问题太浅薄了，不过我也真希望我可以热爱古典歌曲──如果我能品得出那里面的精髓。

Origami

原帖由 tryso 于 2011-7-15 21:50 发表
一路读下来，感觉LZ的帖子对我很有帮助啊。我现在也正在学钢琴。就想问一个很入门的问题，其实我学钢琴的初衷，就是因为喜欢那些电视剧（确切地讲是《东京爱情故事》里的插曲）里的曲子，我听起来真是觉得非常美啊。但是为什么你 ...

可能每个家长要求不同。肯定相当一部分家长觉得就培养下兴趣罢了，会门乐器，能自娱自乐，弹奏些好听优美的流行歌曲。能即兴配个伴奏什么。当然这也需要点底子才能弹得优美动听，打动别人。那么这样还需要学会欣赏古典吗？

浩天音社

呵呵，半天没来这里讨论的这么激烈啊。

乐王子琴行

Mark一下，仔细阅读

浩天音社

慢慢读哈。。。

胖丫丫

有一点比较好奇， 手小的女钢琴家是怎么演奏拉赫玛尼诺夫斯克里亚宾普罗科菲耶夫的“巨手”曲目的? 把和旋改动一下么？

浩天音社

肯定是‘去音’啊~~   现在没有人能像莫扎特一样，还能用鼻子上的。。。呵呵~~~

浩天音社

每个小手钢琴家自然会有一套他们自己的办法吧。。。没特别了解过，我是属于稍大型（基本手型9度半），还是帕格尼尼比较厉害啊，那才是‘巨手’啊。。。

fzha8447

原帖由 闻木樨香 于 2011-7-15 21:24 发表
确实是这样，这需要老师深厚的音乐修养。但是音乐素养也不只是作曲家的小故事那么简单的，包括非常广泛的内容，都需要在钢琴课中潜移默化的渗透进去。
也不能一概而论说国内教学都是这样，要看碰到什么样的老师。但国内音乐 ...

说到method,我就来劲了,你现在prefer用哪个method?还是根据不同的孩子的学习方式选用不同的METHOD？
Start on Middle C (John Thomson)
Start on Black Key (Alfred, Helen Marlais' etc, )
Start on guide notes base F middle C treble G, (Piano Adventure)
Snowman method (Russian Sight Reading method)
The European piano method (这套我正在探索),等等。
我最近在想要不要做这个课题，如果你做过这个RESEARCH，我就抓到人可以取经了。