【国家德比IV】欧冠半决赛第一回合-皇马0:2巴萨 巴巴爸爸，呸呸佩佩。。。

沉默需烈酒香烟

原帖由 川北凉粉 于 2011-4-29 01:06 发表
国王杯那是单场淘汰，偶然性多大啊，更何况古迪奥拉从那场比赛看到巴萨的不足，这场比赛就看得出来。
我一直都坚持我的观点，这样打，赛会制和主客场赛制皇马是打不过巴萨。
打巴萨怎么打，就是比他更快，多身体接触，多控球，千万不要收缩。

有裁判帮忙，皇马肯定打不过巴萨，这点不用讨论。连续三场德比，皇马十一打十一的时候，你看到哪里处下风了？
比他更快？多身体接触？你这思路跟穆里尼奥现在的踢法有啥区别？多控球？千万不要收缩？你认为穆不想控球还是愿意收缩？就皇马球员那点配合，带不了两脚就丢球，传不了几下就被截，他控得了球吗？

沉默需烈酒香烟

原帖由 川北凉粉 于 2011-4-29 01:09 发表
鸟输球的时候指责得多些

很不幸，指出裁判十三个错误的时候皇马1：0干掉塞维利亚，夸奖裁判的时候是皇马0：1奥萨苏那，皇马0：1希洪
谣言从来都是这么产生的

川北凉粉

睡觉了
不管巴萨皇马谁进决赛，都不是曼联的对手。
干爹也会怕爵爷的披萨和鞋子的

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原帖由 川北凉粉 于 2011-4-29 01:12 发表
睡觉了
不管巴萨皇马谁进决赛，都不是曼联的对手。
干爹也会怕爵爷的披萨和鞋子的

这点是共识，巴萨要赢欧冠就太恶心了，如果皇马进不了决赛，那我就是曼联的拥趸

gifox

原帖由 DEC 于 2011-4-29 00:46 发表
哥几个，算了，这只是游戏，对球不对人，看比赛不评道德。
这视频若没有被做手脚的话，佩佩含冤了，黄牌足矣，巴萨又一次严重得利。

其实倒不冤,现场看的时候就一闪而过.就现场回放的慢动作也不够慢不够清楚
看了好几个才有个角度合适,放的很慢才看到,估计编导也找了好些时候.
有哪个同学当时没有通过慢镜头,多角度重播. 就清清楚楚的看到之间差那么小的距离没有碰到?
裁判也只能按照他当时看到的最可能的情况判决.

所以还是SOUTHGATE同学的那句话.

ytian

早就说了，论实力 巴萨第一 论干爹和演技 巴萨也是第一
就不明白了，明明是一只可以载入史册的球队偏偏要这样踢，真是可悲啊

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小球场，大社会。
"Fair Play"早已只是牌坊，足球也不再是年少轻狂时寄托梦想的地方。
淡定，淡定。。。

Fernando

淡定，淡定。。。看了那么多年足球，大赛小赛从没见过完全的Fair Play，绝对不信这套了。

莫里尼奥，用Craig Foster的话来说就是＂他总是让自己的球队cross the line，吃红牌是很正常的＂。然后嘴巴又那么毒，自己占了便宜的时候不说，吃了亏拼命叫唤。他的教练成绩是不错，不过实在招人厌，除了他自己俱乐部的球迷。


这就是足球

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原帖由 Fernando 于 2011-4-29 09:14 发表
淡定，淡定。。。看了那么多年足球，大赛小赛从没见过完全的Fair Play，绝对不信这套了。

莫里尼奥，用Craig Foster的话来说就是＂他总是让自己的球队cross the line，吃红牌是很正常的＂。然后嘴巴又那么毒，自己占了便宜的时候不说，吃了亏拼命叫唤。他的教练成绩是不错，不过实在招人厌，除了他自己俱乐部的球迷。


这就是足球

哪个教练占了便宜还说？请举例说明，如果没有，凭什么拿这个去指责穆里尼奥？吃了亏还拼命叫唤，总好过某些小丑们屁事没有却满地打滚要强得多

hellsky

原帖由 gifox 于 2011-4-29 01:46 发表

其实倒不冤,现场看的时候就一闪而过.就现场回放的慢动作也不够慢不够清楚
看了好几个才有个角度合适,放的很慢才看到,估计编导也找了好些时候.
有哪个同学当时没有通过慢镜头,多角度重播. 就清清楚楚的看到之间差那么小的距离没有碰到?
裁判也只能按照他当时看到的最可能的情况判决.

所以还是SOUTHGATE同学的那句话.

实话实说，我当场就看到了。第一页我就说过根本没踢到。
后来有人说只要有伤人意图就可给红牌，理论上没错。但这红牌给在下半场刚开始，直接左右了接下来的比赛，并导致下一场90分钟垃圾时间

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Fernando

我们裁判培训的时候说得很清楚：踢，或企图踢人，打或企图打人，都是标准的红牌。
能做得出这样的飞揣动作，就别像怨妇一样抱怨吃牌了。
别人飞揣过来了，难道还要挺着腿被踢吗？躲是正常的反应，满地打滚是职业训练。看了这么多年球了，都成熟一点吧

魔力鸟大嘴巴也是他的职业需要。如果是他的球迷，肯定挺他。其他的人，没必要被他的话签着鼻子。比如他说pepe什么都没做，拉莫斯什么都没做，SBS的几个评球的也都不支持他。

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原帖由 Fernando 于 2011-4-29 09:50 发表
我们裁判培训的时候说得很清楚：踢，或企图踢人，打或企图打人，都是标准的红牌。
能做得出这样的飞揣动作，就别像怨妇一样抱怨吃牌了。
别人飞揣过来了，难道还要挺着腿被踢吗？躲是正常的反应，满地打滚是职业训练。看了这么多年球 ...

你的正常反应是没被踹上还要捂着腿？满地打滚是职业训练？不如直接说赞同假摔算了。
看了这么多年球，也不会把你的神经系统练成屁事没有却要担架出场。
成熟点？成熟的代价不是降低智商

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SBS不支持他？SBS现场还没看清根本没踹上呢，SBS还说这张应该是黄牌而不是红牌呢

hellsky

“满地打滚是职业训练”

女足都不带这么玩的

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这年头，看球看到了假摔成了成熟。
幼稚是对一个人的褒奖，成熟是向世俗低头。不经意间，一身的市侩气而不自知

Fernando

另外你可能理解不了德比的意义，那些死敌之间的比赛，输赢最大，能赢球不管是暴力，假摔，越位，手球，赢了都会受到英雄一样的待遇，当然会被对手痛骂。这个在西班牙德比，米兰德比，还有南美的德比都一样。也是足球魅力之一了

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原帖由 Fernando 于 2011-4-29 10:05 发表
另外你可能理解不了德比的意义，那些死敌之间的比赛，输赢最大，能赢球不管是暴力，假摔，越位，手球，赢了都会受到英雄一样的待遇，当然会被对手痛骂。这个在西班牙德比，米兰德比，还有南美的德比都一样。也是足球魅力之一了

巴萨球员精湛的演技，世界上各路名人也都看在眼里比如曼联铁卫就说：“佩德罗的假摔太令人尴尬了！当佩德罗看到这一幕时，你觉得他会想‘我当时在干什么吗！？阿尔维斯？如果你看到我被担架抬出场后，又活蹦乱跳地回到球场继续比赛，我允许你们任何一个人把我的双腿铲断。”曼联前锋欧文也说：“阿尔维斯的行为明显是不对的，佩佩本来只该得到一张黄牌，但巴萨球迷显然为他的行为感到高兴。”

著名的高尔夫球手麦克罗伊显得非常愤怒，他把矛头直接指向阿尔维斯：“达尼-阿尔维斯！你就是个耻辱！你在草地上再滚久点试试？”而著名的橄榄球选手奥乔辛科也说：“我简直不敢相信，佩佩会因此被直接红牌罚下！”
－－－－－－我怎么看不出谁把阿尔维斯当英雄了？我怎么看不出只是被对手痛骂？德比我看得多，但这种恶心的德比的确是头一回。如果说赢了就是英雄，但为何某队输了就拿功利足球做借口？你的主题意思就是德比就是笑贫不笑娼呗，这成了足球的魅力了？是媚力吧

gifox

原帖由 hellsky 于 2011-4-29 09:34 发表

实话实说，我当场就看到了。第一页我就说过根本没踢到。
后来有人说只要有伤人意图就可给红牌，理论上没错。但这红牌给在下半场刚开始，直接左右了接下来的比赛，并导致下一场90分钟垃圾时间

直播的时候镜头是从正面拍过去而不是从后面或者侧面.PEPE的脚挡住了可能接触的位置,不可能看到是否接触的.
至于给红牌的时间.完全不应在裁判的考虑范围里面的. 如果比赛第一分钟看到了不给红牌,那么第89分钟也不应给.不能说红黄牌的准则随比赛时间过去而变化

hellsky

原帖由 gifox 于 2011-4-29 12:19 发表

直播的时候镜头是从正面拍过去而不是从后面或者侧面.PEPE的脚挡住了可能接触的位置,不可能看到是否接触的.
至于给红牌的时间.完全不应在裁判的考虑范围里面的. 如果比赛第一分钟看到了不给红牌,那么第89分钟也不应给.不能说红黄牌的准则随比赛时间过去而变化

你说的都是裁判教科书上的东西，实际比赛很多场上其他因素都是需要考虑到的。裁判在场上为了杀威，找平衡，保持比赛流畅和观赏性等等因素而取决出牌与否都是合理的。直播及当时的慢镜头对于我来说已经很明显了，可能经常踢球就有一种感觉知道真假受伤的反应。引伸一下场上那些都是老球皮了，真伤还是诈伤应该更逃不过他们的眼睛。如果说裁判真是现场没看清而出牌的话，我觉得应该和法律一样谁上诉谁举证，在证据不足的情况下利益归于被告而不是貌然出张红牌。还是那句话，说企图伤人就红牌的我不争。

gifox

原帖由 hellsky 于 2011-4-29 12:42 发表

你说的都是裁判教科书上的东西，实际比赛很多场上其他因素都是需要考虑到的。裁判在场上为了杀威，找平衡，保持比赛流畅和观赏性等等因素而取决出牌与否都是合理的。直播及当时的慢镜头对于我来说已经很明显了，可能经常踢 ...

你看问题的角度并非裁判的角度.裁判首先就是要尽量在判决上保持一致性, 尽管有时候做不到,但是原则是那样子.要杀威,提前收紧比赛尺度没有问题.但是当他做出了第一个判决,后面的判决就要跟同一个标准,一直紧下去.要保持流畅性观赏性也没有问题,前面松了后面就要松下去.他是不应该对于同程度的犯规在第一分钟给黄牌,第89分钟拿红牌的.
至于找平衡是裁判的大忌. 绝对要避免.

至于看不清的问题, 都不是这红牌的关键.这里红牌的判决依据是 是否符合下面2点 ATTEMPT TO KICK OPPONENT +是否用了EXCESSIVE FORCE.那有什么利益可以归于被告?
如果裁判看清楚了,除了RM的红牌,也应该补给BARCELONA球员一张黄牌: UNSPORTING BEHAVIOR.但是裁判没有慢镜头可以看,要判断出那差别只有毫厘的"没有接触"太难.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-4-29 16:28 编辑 ]

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规则只是手段，维护公平流畅的比赛才是目的
目的没错，手段有问题

比如巴萨这种表演以及给裁判施加压力，我就纳闷，一群人围住裁判，先别说影帝躺在地上打滚，这两种行为现在的规则竟然毫无办法。这种不适当的行为应该增加事后追加处罚的条例，裁判有自己的判断，围成一圈等于是球员给裁判施加压力，如果判对还好，如果判错，这些围在一圈的球员以及躺在地上的影帝应该全部追加处罚

Fernando

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2011-4-29 10:12 发表

巴萨球员精湛的演技，世界上各路名人也都看在眼里比如曼联铁卫就说：“佩德罗的假摔太令人尴尬了！当佩德罗看到这一幕时，你觉得他会想‘我当时在干什么吗！？阿尔维斯？如果你看到我被担架抬出场后，又活蹦乱跳地回到球场继续比赛， ...

当然只是他们自己的球迷，你找那么多不相关的人说话来干啥....

要找中立球迷的观点，大飞熊的就很有代表性。

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你围住我，可以；你躺在地上打滚，也没问题。赛后看录相如果发现欺骗+施加压力，要从重处罚。有这种规定，某些队的球员就不会那么放肆，某队员地上一躺，全体都冲过去把裁判围起来

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原帖由 Fernando 于 2011-4-29 16:34 发表

当然只是他们自己的球迷，你找那么多不相关的人说话来干啥....

要找中立球迷的观点，大飞熊的就很有代表性。

你怎么知道这几位不中立？他说的话最起码比巴萨 皇马队员中立，比你我也中立

tld128

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2011-4-29 16:35 发表
你围住我，可以；你躺在地上打滚，也没问题。赛后看录相如果发现欺骗+施加压力，要从重处罚。有这种规定，某些队的球员就不会那么放肆，某队员地上一躺，全体都冲过去把裁判围起来

英超今年有新规定，不准围裁判。。。。。。。。。。

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原帖由 tld128 于 2011-4-29 16:42 发表


英超今年有新规定，不准围裁判。。。。。。。。。。

有没有配套处罚？这种围裁判的行为等于就是在影响裁判的客观判断，行为性质跟躺在地上装象其实是一回事

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本场比赛阿尔维斯已经有张黄牌，像穆里尼奥说的，裁判跑过来刚要给假摔的阿尔维斯黄牌，在巴萨球员压力下，一转身成了给PEPE红牌。阿尔维斯一张黄牌，PEPE一张黄牌，前者罚下，这才是正确判罚。皇马本应十一打十，反倒成了十打十一

Fernando

你真是太激动了，都开始胡乱引伸了
周末了，又能踢球了

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原帖由 Fernando 于 2011-4-29 16:48 发表
你真是太激动了，都开始胡乱引伸了
周末了，又能踢球了

我只知道费迪南德跟欧文比我们中立，说话更客观