有没有看了《黎明之前》的朋友，进来聊聊。

Y叔

gmd还是很讲证据的，指向刘的指控那么多，也没先双规起来再说。

wdmznzd

原帖由 ys98 于 2010-11-5 17:49 发表
gmd还是很讲证据的，指向刘的指控那么多，也没先双规起来再说。

潜规则：被双规的不是因为你可疑，而是因为你得罪了人。

小铁匠

全看完了！
有个问题：为什么刘总是说 撒有那啦 ？ 国民党刚把日本人打跑啊。结尾的时候居然局长也说了这么一句...#￥%……&×

记住一句话：刘新杰对段海平说：“我不怀疑你的忠诚，但我不相信你的脑子！”

采薇

原帖由 小铁匠 于 2010-11-5 20:28 发表
全看完了！
有个问题：为什么刘总是说 撒有那啦 ？ 国民党刚把日本人打跑啊。结尾的时候居然局长也说了这么一句...#￥%……&×

记住一句话：刘新杰对段海平说：“我不怀疑你的忠诚，但我不相信你的脑子！” ...

我也觉得他那句贯穿全剧的“撒有那啦”很是别扭。

hsqhugh

原帖由 采薇 于 2010-11-5 20:38 发表

我也觉得他那句贯穿全剧的“撒有那啦”很是别扭。

可能相当于现在说88

沉默需烈酒香烟

电视剧不错，有点小伤不可避免，但明显的硬伤让人感觉剧情总是有些牵强附会：
１.水手的水平这么高，不知道为什么会选个已经被发现的周海亭来当新军师，而且让那位莫名其妙的从街上救回来的已经被特务认识的小姐，竟然让她当军师的“老婆”？难道中共没人了，只能用熟脸？以水手叱咤多年的经验，他不可能犯这种低级错误
２.刘新杰已经通知水手李德全的投诚有问题，为什么中共仍然不时向李德全透露重要的保密信息？而且能轻松让他逃走？而且是在齐佩林的通讯点被端掉的情况下。
３.最后一集，水手的水平已经超凡脱俗，快成仙了。他死前推算的事情，只要有一件没有及时发生，反间计就很难实施成功，因为他的计谋要一环套一环。要对付李伯涵，要造成八局内乱，好像不至于豁出水手的性命来放手一搏，水手一死，上海的地下党工作要从头开始的难度就很大，感觉不值，有些小题大作。

个人感觉比《捕风》差点，但还算不错，可以一看。

[ 本帖最后由 沉默需烈酒香烟 于 2010-11-5 23:46 编辑 ]

Y叔

结尾时在水手的坟前，局长说“国家和民族”会记住水手，让人觉得原来局长才是卧底。哪里是情报局长，分明是共军的政委。

TomZhou

昨天刚刚看到水手和刘新杰两个人在包房里头用暗号交流边日南已经牺牲的信息。两个男人眼里噙着泪，一边忍着悲痛，一边还要假装寒暄。

55555~~~太感动了。之前只是觉得这个片子还能看，现在发现自己已经迷上水手和刘新杰了。想到水手最后会死，心里真难过呀，都不敢看下去了。

也同意96楼的意见，编剧在一些小细节上太弱智了。周汉亭的部分是败笔中的败笔，而且感觉中共中央的一些领导也是白痴，有一位居然在还没搞清楚李德全的身份的情况下，就当面和他说在八局里头有我们的卧底。

还有一件奇怪的事情就是，刘新杰身边不是有2个24小时跟着他的保镖么。是不是我漏掉了什么，那两人怎么突然又不见了呢。

Y叔

原帖由 TomZhou 于 2010-11-6 10:11 发表
昨天刚刚看到水手和刘新杰两个人在包房里头用暗号交流边日南已经牺牲的信息。两个男人眼里噙着泪，一边忍着悲痛，一边还要假装寒暄。

55555~~~太感动了。之前只是觉得这个片子还能看，现在发现自己已经迷上水手和刘新杰了 ...

你说这可能么？一心不可二用，一面用手打摩尔斯码，一面要在心里翻译，一边忍着悲痛，一边还要假装寒暄，中间还不能停顿、愣神。神仙也不行。

lesli1109

前几天看访谈节目的时候, 吴秀波自己说在日常生活中他也经常说萨扬娜拉....

linxinkai

要知道一部讲解放时期的电视剧如果没有正面宣传的元素，在国内能通过审批是不可能的

我想导演自己也清楚，但是不加入这些正面的元素，大家可能就没机会看到这部电视剧了
所以请理解，各有各的难处

sean007

如果像楼上几位描述的那样，中共不会有当年的顾顺章和向忠发；更不会有周恩来的＂红队＂，也绝不会让我从诸位素日严谨、诙谐、隽永、睿智的＂笔风＂中压榨出来的我的＂小＂来的那

Y叔

原帖由 linxinkai 于 2010-11-6 21:52 发表
要知道一部讲解放时期的电视剧如果没有正面宣传的元素，在国内能通过审批是不可能的

我想导演自己也清楚，但是不加入这些正面的元素，大家可能就没机会看到这部电视剧了
所以请理解，各有各的难处 ...

实际上，任何作品看你怎么看，就这个剧，如果你反着想，那时的记者可以质问情报局的处长，问得处长哑口无言。

风再起时

水手的计谋是一场赌博，他自己也说了，拿命当筹码，拿命当入场券，既然赌博就可能输，只不过剧中表现的结果是赢（如果是输，还有人想看吗？），正因为险中求胜才吸引人看。

革命时期的地下活动条件限制，肯定有不如意。如果水手能公开选贤，周汉廷肯定不会录取为军师，这才是革命有那么多牺牲的原因呗。

局长说”国家民族“会记住水手，我认为也合理：可以指水手抗日时期的功勋，他们就是抗战时期的“故交”。

风再起时

原帖由 ys98 于 2010-11-6 10:25 发表

你说这可能么？一心不可二用，一面用手打摩尔斯码，一面要在心里翻译，一边忍着悲痛，一边还要假装寒暄，中间还不能停顿、愣神。神仙也不行。

我也有点嘀咕。自己不会摩尔斯码，似乎每个汉字要敲四下。刘新杰说“快想办法营救边日南”，水手说“边日南已经牺牲了。”。。。如果全文地敲一句得敲上半天。不过俩人都知道所指，只敲几个关键字就能明白。比如“快、救、南”“南、死”，可以吗？明白的给分析分析。

如果成立，演员演的还是挺到位的，感人。

[ 本帖最后由 风再起时 于 2010-11-8 03:16 编辑 ]

沉默需烈酒香烟

原帖由 风再起时 于 2010-11-7 13:32 发表
水手的计谋是一场赌博，他自己也说了，拿命当筹码，拿命当入场券，既然赌博就可能输，只不过剧中表现的结果是赢（如果是输，还有人想看吗？），正因为险中求胜才吸引人看。

革命时期的地下活动条件限制，肯定有不如意。如果水手能公开选贤 ...

关键是看你的成本有多大。你拿十块钱买十块钱的东西很正常，拿十块钱买一百块钱的东西就赚了，但如果你是拿一百块买十块钱的东西，说这是什么赌博、冒险、有可能输，那就错了。
整个上海地下党的头目要为了一个八局内讧而付出性命的代价不知道水手是如何计算的。想让他们内讧有很多办法，难道水手+刘新杰的功力还不如一个余则成？一个钱之江就能搞掂整个局里上上下下包括特派专员。如此这般，那也只能说明水手水平太差，差到选个候选人还要海选？那是1948年，不是1928年，共产党员多的是。周海亭跟那位小姐一起被特务监控过，然后再在一起装夫妻？貌似就怕特务认不出来吧？这只能说导演拿观众当弱智了

沉默需烈酒香烟

敲摩尔斯码那段个人认为有些假。倒不是因为能否一心二用、敲的次数够不够，而是感情没到位。你在看这个情节的时候，有感到过边日南的死让人动容吗？没有！导演没导出这种感觉，你只看到段、刘二人热泪盈眶，但多少会感到有些莫名其妙。与此鲜明对比的顾晔佳的死，顾死的时候，你能体会到那种感动，刘新杰那时的大哭，你会感觉非常自然，那是一种自然流淌，而摩尔斯码那段非常生硬、做作、虚假与索然无味。

太有才了

感觉水手组织没那么神乎！

否则接班人没选好，还把卧底带到内部。

而且新组织的那批卧底，左看右看上看下看都不像有组织有纪律的人！！ 整个剧情，是在查卧底，但是卧底的存在，有多大的左右，给共产党带来多大的情报，没看出来，反而牺牲了不少人员。

Y叔

还有，阿九和水手太太驾车逃跑一场，情报局难道不知道抓活的？非要把汽车打成蜂窝煤？尽管最后可能抓不到活的，但根本没想抓。

meljohn

原帖由 ys98 于 2010-11-6 10:25 发表

你说这可能么？一心不可二用，一面用手打摩尔斯码，一面要在心里翻译，一边忍着悲痛，一边还要假装寒暄，中间还不能停顿、愣神。神仙也不行。

据说相声大师马三立可以。
1949年以前，马三立在电台说相声，进入录音棚之前，一个朋友说要马三立以前说的相声《报菜名》的文本，这样，马三立在电台说另外一段相声的同时，一边动手把《报菜名》的文本写下来了。
那时候的演员，绝对有真本事。
另外，在电视上看到过相声大师侯宝林一边说相声，一边手里攥着一把沙土，用拇指和食指捻手里的沙土在地上写字。绝对是绝活。

meljohn

喜欢看刘新杰在单位嘻嘻哈哈，对话幽默。
比如：
处长会议，李博涵说什么“卧底就在这房间里，，，”然后走了，大家怒了，小刘出门后，又探头回来学李处长的话，，，加了句话是：人家说这话的时候，脚是站在外面的，，，搞笑啊，，更搞笑的是，大伙都在骂，他说：我能说几句吗？齐处长满怀希望的让他说，他接过来了句：咱们打台球吗？齐处长直接说：滚蛋
看那个周汉廷是不适合做特工。
一是没事上大街，没有执行任务还带枪，二是人家警察抓学生演讲，和他一点关系都没有，还神经兮兮地躲起来，居然还把家伙掏出来比活，对那个女学生一点都不了解，就带回自己的家，他以为是现在去见网友吗？

meljohn

这个比较逗，我就是半截看了这一句以后，才开始从头看的。
军事法庭来人了，要执行丁三。
刘新杰：我给你5000加仑汽油，换丁三多活几天。
执行官：这个，我要和上峰汇报。
刘新杰：给我换一句！
执行官：尽快啊，活的死的都成。

wdmznzd

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2010-11-7 15:24 发表

关键是看你的成本有多大。你拿十块钱买十块钱的东西很正常，拿十块钱买一百块钱的东西就赚了，但如果你是拿一百块买十块钱的东西，说这是什么赌博、冒险、有可能输，那就错了。
整个上海地下党的头目要为了一个八局内讧而付 ...

这里那里说水手是整个上海地下党的头目了？ 他只是一个行动小组的头目，对于他来说如果行动小组不存在了他可以赌，如果是上海市委的头目他是必须撤离的。

沉默需烈酒香烟

原帖由 wdmznzd 于 2010-11-7 17:03 发表


这里那里说水手是整个上海地下党的头目了？ 他只是一个行动小组的头目，对于他来说如果行动小组不存在了他可以赌，如果是上海市委的头目他是必须撤离的。 ...

你没好好看剧情，剧中没有明确点明，但隐晦的点出他在整个上海地下党中的地位。你认为以谭忠恕的位置与水平，他会只跟一个行动小组的头头较劲几十年吗？当然，你非要说李克农才是总头目，那就是另一个角度了

大笨鱼是我

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2010-11-7 15:24 发表

关键是看你的成本有多大。你拿十块钱买十块钱的东西很正常，拿十块钱买一百块钱的东西就赚了，但如果你是拿一百块买十块钱的东西，说这是什么赌博、冒险、有可能输，那就错了。
整个上海地下党的头目要为了一个八局内讧而付 ...

我感觉水手设的这个赌局最终目的是为了拿到木马计划的潜伏人员名单，不光光是为了保护刘新杰。

沉默需烈酒香烟

原帖由 大笨鱼是我 于 2010-11-7 17:53 发表

我感觉水手设的这个赌局最终目的是为了拿到木马计划的潜伏人员名单，不光光是为了保护刘新杰。

赞同。问题是为什么非要兵行险着，而且这些冒险着听不去都不太靠谱。水手死了没几个小时，欧阳次长就来接管第八局？如果说这个是内线透露出来的话，那么，水手又是如何推算他供出刘新杰后，而对此计划一无所知的刘新杰肯定没有在局里呢？他是如何推算刘新杰肯定不会被抓的呢？如果刘新杰被抓，这等于去掉次长和李伯涵的心病，以次长+李伯涵的水平，谭忠恕翻牌的希望又有多大呢？

Y叔

原帖由 沉默需烈酒香烟 于 2010-11-7 18:21 发表

赞同。问题是为什么非要兵行险着，而且这些冒险着听不去都不太靠谱。水手死了没几个小时，欧阳次长就来接管第八局？如果说这个是内线透露出来的话，那么，水手又是如何推算他供出刘新杰后，而对此计划一无所知的刘新杰肯定没有 ...

的确，按常理，供出刘新杰后，刘肯定被抓，即便有可能被最后判定无罪，但战争时期，根本无法预料。

风再起时

这确乎是个漏洞，码头枪战以后，刘和水手各人自顾不暇，竟也没交代水手是否了解顾叶佳被抓，因而推断刘新杰的危险处境和逃亡。应该多拍一集把这个交代清楚。

顾是水手的助手，水手在码头枪战后逃亡，记得回家销毁亡妻的痕迹，也应设法联络顾告知危险，在通知时发现顾已经被李伯韩抓走；或者他冒险找刘新杰时候，告诉刘新杰他无法联系到顾，可能已经出意外，这样，才有刘新杰劫走顾逃亡的情节。顾这个人物没写好，交代严重不足，竹林逃生路线水手都没告诉过边日南而告诉她，说明是个关键人物。没交代清楚不应该。

黎明之前整个故事不是一个胜利的故事，而是关于地下党水手小组怎样在叛徒出现后的一个半月中被高效率的gmd特务机构破获的故事。031从休眠中被唤醒也是被动的，他本来可能按兵不动随大队撤到台湾，才开始启动。水手小组尽管失败了，但完成了（庄云清）任务，又保住了031从而取得木马计划，因此牺牲还是值得的。就像水手坚持说的：码头行动是必须的，而且是成功的！

剧中表现的地下活动的困难显得真实，失利和牺牲也更贴近历史。记得看过一个回忆，说叛徒普志高的原型还做过江湖艺人（魔术师），风头很足那种人。英明神勇如江姐等，也把他吸收到地下工作的系统里，可见人员匮乏是当时的主要障碍。

话说回来，这么压抑的情节，刘新杰一个半残疾人士，被吴秀波演绎的那么帅气、刚柔并举，还是很有看点的。

Y叔

整个剧还是不错的，不然也没这么多人评论。能被人品头论足是要有一定基础的。

wdmznzd

当时的中共地下党并不是完全的谍报组织而且是地下抵抗组织，所以很多任务是要求不惜代价也要完成的，如果是觉得前线急需那批药品，那就是让整个小组暴露牺牲也必须保证药品运到。这都是和谍报组织不同的。而且现实和推理小说不同，人为的失误是不可避免的，由于地下党同时是抵抗组织，所以它不能象谍报组织那样保持尽可能少的人员，它必须保持足够数量的行动人员，这样的话暴露的是早晚的问题。