新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 冰与火的世界 - 2023 冰岛12天环岛游-更新完毕 (2023-10-19) aus2005 · 今天拿到offer,总结面试经历 (2011-5-17) 东亚海盗
· 学习与婆婆和睦相处 (坑已填完) (2008-1-31) 小燕子穿花衣 · 火锅 (2008-10-10) rain1111
Advertisement
Advertisement
查看: 8941|回复: 43

对于精英中学里高比例NESB我的一些意见 [复制链接]

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2010-9-14 12:04 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
关于SMH的报道https://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=266228里高比例NESB的问题已经变成了年度的辩论话题。

我有一些意见写在了老妖的那个帖子里,我这里另外开贴把我的主观意见单独贴出来供大家讨论。

NSW州20所排名领先的公立精英中学的一些数据:

School
2009
Ranking
NESB
ICSEA
SES Quarter
Bottom
Middle
Top
James Ruse
1
95.20%
1119
4%
13% 20%
63%
Baulkham Hill
2
87.60%
1120
4%
9% 25%
62%
Hornsby Girls
3
77.30%
1169
0%
2% 11%
87%
Sydney Girls
4
80.10%
1074
7%
24% 31%
39%
North Sydney Girls
6
87.90%
1124
3%
13% 23%
61%
Sydney Boys
9
85.30%
1075
8%
22% 32%
39%
St George Girls
12
85.80%
1057
6%
28% 42%
24%
North Sydney Boys
14
82.10%
1141
2%
8% 19%
71%
Northern Beaches Manly
15
34.40%
1105
2%
8% 35%
55%
Hurlstone Agricultural
17
68.70%
1004
29%
39% 25%
7%
Normanhurst Boys
21
69.60%
1166
1%
2% 10%
87%
Merewether
23
13.80%
1071
8%
20% 31%
41%
Girraween
24
82.90%
1081
7%
18% 38%
36%
Gosford
25
15.20%
1049
12%
28% 30%
31%
Fort Street
26
74%
1083
6%
22% 29%
44%
Caringbah
30
43.90%
1080
4%
16% 37%
43%
Penrith
36
59%
1042
22%
26% 31%
21%
Smith's Hill
40
26.40%
1088
6%
17% 31%
47%
Sydney Technical
47
84.70%
1052
7%
29% 42%
21%

评分

参与人数 6积分 +37 收起 理由
degra + 10 谢谢奉献
Christy_BJ + 3 我很赞同
chermside + 5 感谢分享

查看全部评分

Advertisement
Advertisement

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2010-9-14 12:05 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果我们仔细看一下SMH列出的20个公立精英中学的名单,对照My School网站里ICSEA和SES Quarter的数字,大致我们可以知道:

公立精英中学和私立学校在SES的组成比例上很相似,那就是low SES的学生很少,而high SES的学生很多。

现在教育界的共识是,SES和学生的performance密切相关。SES越高,school/student performance就越好,反之就越糟糕。

所以,公立精英中学成为TOP ranked ones,首先并不是因为高NESB,而是因为高比例的 High SES和极低的比例的Low SES学生。

我过去说过,NSW的精英中学体系可以预期在很长的一段时间内不可能消失,因为这是一场公立教育体系对抗私立学校集团的“斗争”中的一种重要手段,其本质是要让普通middle class人家庭有奔头,挽救公立系统的颓势。

州政府或者是联邦政府最担心的事情就是大量学生从公立学校系统留向私立和教会学校系统,最后造成公立系统的垮台。

从1975年到2006年间由公立学校转到私立学校的学生主要是来自于高中端SES家庭。期间有60%的公立学校学生下降的人数是来自于SES高端的家庭。

更高的SES学生流向私立学校已经显著地改变了澳洲公立中学的社会经济成分结构。

与1975年相反,2006年公立学校的大部分学生是来自于平均SES之下的家庭。而且公立学校里来自于低端SES家庭的学生集中度从1975年到2006年大幅增加。

在1975年,澳洲有两种以上的政府公立学校:一种是学生的SES背景明显低于社区的平均水平,而另一种是SES背景在平均水平之上的类型。
到了2006年,高于SES平均水平的政府公立学校已经不是主流类型了,相反,所谓相对高的SES的公立学校的平均SES水平其实是低于社区的平均水平的。

评分

参与人数 1积分 +15 收起 理由
旋木 + 15 感谢分享

查看全部评分

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2010-9-14 12:06 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
NSW公立精英中学占整个公立中学的比例非常低,是非常非常小的一部分。为什么会如此引人注目?

是因为,整个澳洲公立教育体系的整体颓势,或者说是因为澳洲整体公立教育系统的“烂”才反衬出这些top ranked学校。

有这么多的私立学校占据top的位置,倒反而没有被提及?
而事实是,2008年的NSW HSC有排名的908所学校里285所是私校,总数占了30%的比例。但是进入前200名的私校有130所,占了有排名的私校总数近一半,进入前100名的私校有67所,高达整个私校比例的24%。

而大部分的普通公立中学的low SES比例就相当高了,因为它们没有像私校和公立精英中学一样有选拔权,需要整体提高的途径肯定是不能靠人为的分散SES Quarter来实现,这个东西如同市场经济一样,强制的手段无效。取消精英中学无法改变目前普通公立学校LOW SES比例在持续增长的现实。

NSW采取公立精英学校政策已经有近二十多年了,自由联盟党议员Ross Cameron曾经说过,“新南威尔士州的公立精英中学制度在1980年代和1990年代有过两次大的发展,这是作为日益严重的学生从公立系统流失到私立系统的风气的应对措施 – 当时在新南威尔士州这样的现象比其他各州都要严重。 州教育部扩展了精英选拔的范围 – 从纯粹的学术和农业学校扩大到了在体育,科技和表现艺术方面有出色表现的学校。这个改革在培育出色的公立学校上得到了巨大的成功,吸引了一大批高质量的教师和创造出了一个正面积极的同龄人竞争压力的学校环境。”

政策上的事情,我也说不出什么道道来,个人觉得解决或者说是缓和外来移民子弟“占领”精英学校的矛盾的办法可能还是继续扩大Selective High和extension class的规模,更大规模的设立“Partial Selective School”,放权给公立学校的校长和家长委员会以改善教育拨款和师资的合理利用,让公立系统能够留住优秀教师,有好的竞争性的环境培养优秀教师,从而提升公立系统的教学水平。

至于那些报道是每年都有的routine,根本没啥稀奇。
那些跟着叫嚣精英学校都是给华人子弟搞坏了的调调根本没啥好批驳的。

评分

参与人数 1积分 +6 收起 理由
chinara + 6 你太有才了

查看全部评分

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2010-9-14 12:11 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
昨天SMH报纸上(网站上没有)有一张比例表,
2009-2010年度精英中学的申请(考试)成功率为:
- 华人 55%  
- 越南人 38%
- 韩国人 38%

而英文为母语的申请学生是大头,有7800多名,但是入取成功率只有21%最低。
也就是这个比例触动了本地人的神经!

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2010-9-14 12:15 |显示全部楼层
此文章由 缓缓 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 缓缓 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
朱爸的帖子总是有理有据,内容翔实

发表于 2010-9-14 12:17 |显示全部楼层
此文章由 charmaine 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 charmaine 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
私立中学也有很多很烂的,俺附近的那家就在my school上江山一片红~~~
好的私立跟好的公立(也就是精英)当然不是人人都能进。要不出银子,要不出力气。
如果考不进好的公立,就说不公平。那上不起好的私立,咋就不骂不公平呐。
Advertisement
Advertisement

退役斑竹 2007 年度奖章获得者 2008年度奖章获得者 参与宝库编辑功臣 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者 2010年度奖章获得者 2014年度奖章获得者 2015年度奖章获得者

发表于 2010-9-14 12:17 |显示全部楼层
此文章由 patrickzhu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 patrickzhu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
澳洲政府要解决的问题不是族群的分配,而是如何控制SES Quarter的balance,这个里面因为精英中学只占整个教育体系里的极小一部分,大头是如何平衡私立学校对于高SES背景学生的攫取的问题,公立体系的败亡最终是因为没有了一个平衡的SES Quarter,而不是NESB比例。

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2010-9-14 12:28 |显示全部楼层
此文章由 缓缓 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 缓缓 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本来以为精英公校都是给穷人子女的,现在看来也不是,大多还是“小康到中产”的阶层。

而私校,据TX们反馈,也不都是富豪阶层,也就是说,大多学生还是来自于中产阶层。

所以从SES看,两者差距不大。

再从素质教育看,除了JR 这个“妖怪”,我相信其他精英中学其实也很注重全面发展,所以,这一点上,两者差距应该也不大。

而学业,就不用多说了。

所以,可否打这样的比喻:政府本意是要把一小撮公校打造成私校的“山寨版”,以此达到公校和私校抗衡的目的。目前,从数据看,这一小撮学校打造得也基本蛮像了。但是,毕竟这只是一小撮。其他没被打造的“群众”,就不乐意了,尤其是这些群众自认比这那“一小撮群众”姿色更出众。

退役斑竹 2009年度奖章获得者

发表于 2010-9-14 12:32 |显示全部楼层
此文章由 旋木 原创或转贴,不代表本站立场和观点