4位独立参选人

jacky_lin

布版，资本主义制度下的公共设施私有化我倒没有研究，反倒前几年在中国争论国有企业股份制改造导致国有资产严重流失 :)

tytangye

NBNCO目前为止的计划是5-8年内将私有化。。。但是这个私有化到底会不会是另外一个TELSTRA，，目前妄加评论还为之过早。。毕竟NBNCO是不会像TELSTRA那样自己也搞retail。。。

我个人不是很赞同自由党的NBN计划，如果自由党赢得选举的话，只能说希望他们能够继续发展现有的NBN计划，并优化它，，不要一味地否定工党的政策，而不从长远利益出发！

marklan001

some good news

Mr Abbott said he was open to negotiating on policies, including changes to his broadband policy, as long as it broadly remained within his policy framework released during the election.

http://www.theaustralian.com.au/ ... 9niix-1225908524165

原帖由 heroxk 于 2010-8-22 20:14 发表
澳洲的通讯已经够落后的了，地缘孤立，再不发展，真的要被世界甩到后面去了。难道靠卖点破矿石、几只肥羊一直卖下去？

Tony说的很好，要见NBN，每个人头上要摊5000，意义何在？

那我不禁要问，中国拼命搞两弹一星，拼命搞航母，这种和草 ...

bulaohu

原帖由 jacky_lin 于 2010-8-22 22:49 发表
布版，资本主义制度下的公共设施私有化我倒没有研究，反倒前几年在中国争论国有企业股份制改造导致国有资产严重流失 :)

中国那种改制跟俄罗斯的本质是一样的，就是私人资本大肆侵吞国有资产。区别可能就是俄罗斯的更赤裸裸一些，中国的稍微隐蔽一些而已。西方社会本来就没有多少公有资产了，少数公有的都是infrastructure的，就这样，当其运行良好的时候就会被盯上，等私有化了，血被吸干了然后再国有化，等于国家再为私人的贪婪买一次单

password

原帖由 chermside 于 2010-8-22 16:38 发表
原意是来支持布老虎的，结果帮了倒忙

做传统生意的商人，自然不欢迎NBN项目，如果不及时转型或者跟上，那么信息越发达，对他们越不利。...

做生意有很多因素，网络只是很小的一个方面，与其说 NBN 到偏远地区会发展偏远地区经济，不如说从此偏远地区居民都网购了，会严重打击当地 retial，最大的 online retailer 基本全在 metro city。

全家桶

很有意思，几个IT的同志死挺NBN

bulaohu

原帖由 password 于 2010-8-22 23:21 发表

做生意有很多因素，网络只是很小的一个方面，与其说 NBN 到偏远地区会发展偏远地区经济，不如说从此偏远地区居民都网购了，会严重打击当地 retial，最大的 online retailer 基本全在 metro city。 ...

不能从一个普通消费者的角度来理解NBN对乡村的作用。设想一下一个大城市里的公司每天有多少生意往来要用到Internet？少一点的，email，Internet浏览，research，porn，多一点的IP电话，视频通讯；再多一点的会有大量的文件传输，有些需要有实时数据监控和反馈，有些需要定期的数据收集和分析，而且你做生意，总要跟上游下游的一堆公司打交道，这些都要用到Internet，而且是速度越快越好。所以这些在城市里都是想当然的，在很多小镇上就已经不是那么回事了，在更偏远一些的地方，你就自求多福吧。经常上whirlpool看看就知道了，因为Telstra的垄断，乡村往往连电话都难以保证，更别提宽带了。我看到过一个人用dial up，整整两天没有发出一封100K的email的故事，真烧心

所以，NBN对很多乡村生意来说并不是他们会开始网购了，而是要拥有一个已经在城市里不可或缺的business tool，让他们的生意也可以进化到现在，而不是停留在50年前的水平

[ 本帖最后由 bulaohu 于 2010-8-22 23:32 编辑 ]

bulaohu

原帖由 全家桶 于 2010-8-22 23:27 发表
很有意思，几个IT的同志死挺NBN

我一向挺基础建设和教育，所以如果我不是干IT的，可能还是会挺NBN。澳洲是个大农村，这话真是一点都没错，我就是希望咱们别老农村着，该睁开眼睛朝前面看看了

heroxk

原帖由 全家桶 于 2010-8-22 23:27 发表
很有意思，几个IT的同志死挺NBN

没有盲目的挺，

NBN的思想是好的，能提高国家的核心竞争力，带动内需。但NBN不是没有问题，比如，NBN的建设实施过程有严重的官僚作风。

heroxk

感觉很多筒子对网络的认识还处于Download Movie & Play Online Game的层面上

password

原帖由 bulaohu 于 2010-8-22 23:29 发表


不能从一个普通消费者的角度来理解NBN对乡村的作用。设想一下一个大城市里的公司每天有多少生意往来要用到Internet？少一点的，email，Internet浏览，research，porn，多一点的IP电话，视频通讯；再多一点的会有大量的文件传输 ...

普通小生意只要三样东西就足够了：电话，传真，email，email 还是那种写几行字，不用带附件的。真是难以理解花费那么大代价，光线到户干吗，就是为了给某些行业有碗饭吃？

王尔德

連我這個非IT的都知道NBN對澳洲未來的作用了...
這不是什麼專業的問題了...

bulaohu

原帖由 password 于 2010-8-22 23:40 发表

普通小生意只要三样东西就足够了：电话，传真，email，email 还是那种写几行字，不用带附件的。真是难以理解花费那么大代价，光线到户干吗，就是为了给某些行业有碗饭吃？ ...

NBN目前的光纤覆盖率是93%，不是100%，就是说对于真正边远的地区是使用比较便宜的手段来代替的。至于乡村的business算不算你说的这种小生意，我建议你接下来两天听听这4位独立议员会向两党开什么样的卖身价就知道了

flame21

原帖由 heroxk 于 2010-8-22 23:31 发表


没有盲目的挺，

NBN的思想是好的，能提高国家的核心竞争力，带动内需。但NBN不是没有问题，比如，NBN的建设实施过程有严重的官僚作风。

我学IT出身的，5年前刚来澳洲时严重反感当时的窄带。（当时很多人还拨号呢！）

我支持网络建设，其实大家都支持，问题是钱是否花的有效率，而工党之前几个工程，比如校园电脑、隔热层，都问题多多、我实在对他们没啥信心......

希望野人在NBN上妥协一下。

光纤其实用在主干网就够了，“到户”好像是有点宣传过度。个人认为“最后一公里”可用光纤、小区宽带、ADSL2、cable、甚至电力线上网，都可以。ADSL2线路还能优化一下，现在覆盖率不足、稳定性不够。
另外，价格实在要再压下来一些，现在价格仍贵，尤其是提供给Business的宽带，价格离谱，不利于普及更高的速度。比如我工作的地方，仍然是512K的“窄带"。

[ 本帖最后由 flame21 于 2010-8-22 23:56 编辑 ]

garysu

越是偏远，宽带的作用越大。farmer是技术活，从了解生产技术到促进销售，宽带都很有作用。新闻里采访tas试点的farmer，他就说能够很方便的看到先进的生产信息，能够和客户方便的沟通。

HONGCHEN

铺光纤，花几百亿，主要为了澳洲非城市的乡村？我不是IT的，很不能明白，让telstra把这些不通网络的地方全通上adsl，也不过几个亿吧？现在的adsl已经严重阻碍商业的发展了吗？我真的没觉得。普通公司也不需要光纤到户吧？如果建好了，利用率不高，或者额外的费用过高导致用户不用，是不是更浪费？

比如说，如果乡村没有路，先修一条普通公路，不是已经足够了吗？为什么一来就要高速公路，经济效用很低下的。你修高速公路，还要收费，农民也不一定会用呀。

password

原帖由 HONGCHEN 于 2010-8-22 23:57 发表
铺光纤，花几百亿，主要为了澳洲非城市的乡村？我不是IT的，很不能明白，让telstra把这些不通网络的地方全通上adsl，也不过几个亿吧？现在的adsl已经严重阻碍商业的发展了吗？我真的没觉得。普通公司也不需要光纤到户吧？如果建好了，利用率不高，或者额外的费用过高导致用户不用，是不是更浪费？

比如说，如果乡村没有路，先修一条普通公路，不是已经足够了吗？为什么一来就要高速公路，经济效用很低下的。你修高速公路，还要收费，农民也不一定会用呀。...

而且要给农民修，连农民自己都嫌贵不用的高速路，还要八竿子也打不着的城里人出钱，凭什么？

heroxk

原帖由 HONGCHEN 于 2010-8-22 23:57 发表
铺光纤，花几百亿，主要为了澳洲非城市的乡村？我不是IT的，很不能明白，让telstra把这些不通网络的地方全通上adsl，也不过几个亿吧？现在的adsl已经严重阻碍商业的发展了吗？我真的没觉得。普通公司也不需要光纤到户吧？如果建好了，利 ...

关键是基础设施的建设不是一簇而就的，等你发现不够用的时候再去建设，已经晚了，会大大延误国家的战略发展计划。

bulaohu

原帖由 password 于 2010-8-23 00:01 发表

而且要给农民修，连农民自己都嫌贵不用的高速路，还要八竿子也打不着的城里人出钱，凭什么？

这样讲的话大家分家算了，澳洲从此分裂成悉尼国，墨尔本国，以及大大小小的乡下国

mxgong

我挺NBN

我觉得很多TX 不理解NBN 的实际价值，很多人停留在家用上网的概念上。

这个只能说不懂，但是不懂非要再强词，那就有点鼠目了。

gifox

原帖由 mxgong 于 2010-8-23 00:37 发表
我挺NBN

我觉得很多TX 不理解NBN 的实际价值，很多人停留在家用上网的概念上。

这个只能说不懂，但是不懂非要再强词，那就有点鼠目了。

nbn好不好是一回事，最后搞出来是什么样子另外一回事.
我大胆预测就算上马，超预算和工期。至于超多少，看运气。
搞不好超太多就会把计划缩小，不要覆盖各93％了。

bulaohu

那些都有可能发生，但这跟干不干是两个不同的问题。目前我们面对的情况是一个党要干，另外一个不干。先解决了这个，才好谈到如何干好的问题。

marklan001

工党93%的光纤到户率就是形象工程，目地就是拉边远地区的选票。工党NBN连成本效益分析都不敢做，其经济可行性可想而知。

脱离市场去搞高科技，只有一个结果：失败。这样的例子在IT界屡见不鲜，当年的铱星计划，可以说划时代的科技进步，最后因为没有市场而失败。最近的一个例子就是被oracle收购的Sun Microsystems。

Dan.and.Andy

光线到户? 太土了。应该搞一个 4棵地球同步卫星（一棵备份），64棵低轨卫星的无线宽带系统。

heroxk

原帖由 marklan001 于 2010-8-23 09:19 发表
工党93%的光纤到户率就是形象工程，目地就是拉边远地区的选票。工党NBN连成本效益分析都不敢做，其经济可行性可想而知。

脱离市场去搞高科技，只有一个结果：失败。这样的例子在IT界屡见不鲜，当年的铱星计划，可以说划时代的科 ...

前面已经说的很清楚了，国家不是公司，国家不是商人，不可能只是考虑经济利益。超前科研，军事，很多都不可能直接带来经济效益的。

要是换到中国，干什么事，花什么钱根本用不着和你老百姓打招呼。

NBN宽带再怎么都能带来效益，利益多少的问题。中国花国库里的钱搞核武器能带来什么效益？除了国庆拖到天安门上溜达一遭，大部分时间放在库里面，一趟就是几十年，最后销毁。按你的理论绝对是没事吃饱了糟蹋钱的形象工程。

美国军费那么大开销，打朝鲜、打越南、打伊拉克，老百姓只会抗议，因为他们只看到了政府又花了多少多少钱发动战争，某某家儿子有在战场上丧生，他们是不能理解的，他们估计也不会晓得为什么自己的国家成为‘世界霸主’。高层智库有自己的想法，有国家利益的战略考量，怎么花钱自然用不着看你老百姓的脸色。

[ 本帖最后由 heroxk 于 2010-8-23 09:42 编辑 ]

marklan001

同意。
但是，先搞航空母舰，应该比NBN更符合澳洲国家利益，430亿正好一个中型航母战斗群。

原帖由 heroxk 于 2010-8-23 09:37 发表


前面已经说的很清楚了，国家不是公司，国家不是商人，不可能只是考虑经济利益。超前科研，军事，很多都不可能直接带来经济效益的。

要是换到中国，干什么事，花什么钱根本用不着和你老百姓打招呼。

NBN宽带再怎么都能带来效益， ...

赚钱是王道

借问：如果NBN上马了。需要什么技术？我好去学学换工作了。呵呵

Dan.and.Andy

原帖由 赚钱是王道 于 2010-8-23 09:45 发表
借问：如果NBN上马了。需要什么技术？我好去学学换工作了。呵呵

挖坑, 钻洞, 再挖坑, 再钻洞. 您会使熔接机吗? 那齐活了

高寿财

原帖由 赚钱是王道 于 2010-8-23 09:45 发表
借问：如果NBN上马了。需要什么技术？我好去学学换工作了。呵呵

你来不及了。
前Open、NEC裁下来的就够使了。
(paopaobing(3))
还是抓紧时间学学开挖掘机，
即使NBN不上，
也有工作。
(paopaobing(83))

heroxk

原帖由 marklan001 于 2010-8-23 09:44 发表
同意。
但是，先搞航空母舰，应该比NBN更符合澳洲国家利益，430亿正好一个中型航母战斗群。

老澳有美国罩着，而且这么远，这么偏僻，造了航母就只有自己欣赏的份。以前有个墨尔本号航母，整天闯祸，炸死过人，撞沉过自个儿的军舰，最大的作用就是开到各个国家去‘友好访问’，外加‘烧钱’，此后，老澳就打死也不搞航母了。

搞个NBN都吵半天，Coalition和Labor要是谁敢在竞选中提航母这玩叶儿，呵呵，估计选举中直接被秒杀。