阿尔巴尼斯就Bondi 恐袭道歉

rockbox

joyalty 发表于 2025-12-23 07:35
澳洲穆斯林里绝大多数我相信也是老实过日子的，但人们对穆斯林的群体印象却是另外一回事，所以还是要区分 ...

肯定也有不同派别的区分，温和穆斯林的确有，但他们的不兼容性仍然不同程度地存在，只要他们还信伊斯兰，伊斯兰清真寺宣讲时教义还没有进一步世俗化，这种普遍的不兼容性就不会消失。

温和穆斯林对异教徒只是不暴力，但并不接纳。可以一定程度上井水不犯河水的共存，他们不会反对有朝一日sharia law在澳洲执行，但华人不会喜欢澳洲真的变成中国大陆那套法律体系。

如果都是温和穆斯林，共存在一个社会就不太是问题，问题是这种根本教义和信仰上的不兼容性就是导致更容易产生“少数”的极端穆斯林的最本质的思想根源。正因为有温和穆斯林的存在作为掩护，所以这种根源很难被他们自己看见而进一步被改变。

maxinfang

国家不是来当“好人”的，而是来管家的。
像家长一样，既要给空间，也要设边界；既要理解情绪，也要维护秩序。当政府长期只扮演红脸，用砸钱和放任来换取表面和谐，结果往往是公共资源被情绪消耗、税负上升而生活并未改善。权利需要被保障，但不能变成日常性的成本外包 比如每周一游；秩序本身也是公共福利，缺了“黑脸”的治理，最终付出代价的还是我们守规矩的人。
这几年包括魔力僧时期！
我就纳闷了“为什么在这里，做个守规矩、不闹事、老老实实干活交税的人，反而活得这么憋屈？澳洲好像越来越习惯用钱去“买安静”、买选票——补贴这个、照顾那个，谁声音大、谁能制造政治风险，资源就往谁那边倾斜。普通人，尤其是像我们这种本地生活的华人，反而成了最“理所当然被忽略”的一群。国际局势一紧张，“中国威胁论”一出来 我们就好欺负似得，情绪就很容易被甩到本地华人，好像我们天然就该承受怀疑！
奇了怪了，别人伊斯兰都这样了。反而被捧上天。反过来叫我们学会不要制造种族冲突。我仔细想 可能中国还是不够霸道吧！所以海外华人形象就是拿来捏的
说句气话 最好中国就把菲律宾或者台湾给打了 不要讲xx道理
这个世界这会拿道理压我们这些讲道理的 道理真的是我们的墓志铭
而不讲道理的 那政府要给他们呢情绪的出口 要把他们定义成有个性的狂野 尊重多元 这真的是让人惊掉下巴的价值观

rockbox

maxinfang 发表于 2025-12-23 07:52
国家不是来当“好人”的，而是来管家的。
像家长一样，既要给空间，也要设边界；既要理解情绪，也要维护秩 ...

所以我觉得，越是站在危险边上的人越应该更快的离开危险。
aa应该更强硬更明确的反对极端穆斯林和其它极端主义的人，这样才能保护温和穆斯林和其他民众。
温和穆斯林是最需要站出来反对极端穆斯林，想办法改变极端伊斯兰教义的人，
而大量普通华人群体是更应该站出来和中共独裁政府割袍，反对极权主义的人。

maxinfang

rockbox 发表于 2025-12-23 10:05
所以我觉得，越是站在危险边上的人越应该更快的离开危险。
aa应该更强硬更明确的反对极端穆斯林和其它极 ...

问题就在这儿：同样是极端事件，处理逻辑完全不一样。
有些族群出了恐袭，官方和舆论第一反应是“个体行为”“不能标签化”；可一到华人身上，哪怕我们在澳洲本地生活、守规矩、纳税、从不闹事，只因为中国这个国家的存在，就要不断自证立场、自证忠诚，好像不表态就是有问题。华人一出屁点事什么偷税不尊重劳动：）照片故事满天飞！中国跟普通澳洲华人到底有什么直接关系？别人是“个例”，我们却被当成“整体”；别人犯错是个人责任，我们安静反而被说成没主见、没声音。说白了，这不是谁更危险的问题，而是谁更好欺负、谁更不会反击。
穆斯林 大家不敢惹！ 中国还讲点道理 华人还是好说话的 ！这几年我算是看明白这些双标了

明天

maxinfang 发表于 2025-12-23 10:12
问题就在这儿：同样是极端事件，处理逻辑完全不一样。
有些族群出了恐袭，官方和舆论第一反应是“个体行 ...

可能是你在以华人的角度在看，其实我觉得本地人，老实的生活，老实的交税，不也过的挺憋屈吗。

你所谓的自证是否和我们华人的性格有关，而非外部环境逼迫的？

maxinfang

明天 发表于 2025-12-23 10:20
可能是你在以华人的角度在看，其实我觉得本地人，老实的生活，老实的交税，不也过的挺憋屈吗。

你所谓的 ...

你的逻辑 也跟楼上的一样. 中国人的确就是喜欢从自己身上找原因！ 自己去承担了太多原本不属于自己的责任！
澳洲政府看到你那么讲道理 真的就用道理给我们华人安了墓碑
但是 当遇到不讲道理的 他突然就开始讲情了 这是情绪的出口 顺便帮他们把理给补上了 ！ 那是个例 不要制造种族矛盾！ 这个双标是确实存在的。

比如从你的叙述中 你发现没有 中国很容易从本地白人的角度看 换位思考 和 共情！ 但是本地人都是从自己的角度看的 因为要为自己发声 既然我们是华人 我们也是本地华人 我们的角度天然就应该是我们的声音 是不需要被质疑是否足够面面俱到的

明天

maxinfang 发表于 2025-12-23 10:30
你的逻辑 也跟楼上的一样. 中国人的确就是喜欢从自己身上找原因！ 自己去承担了太多原本不属于自己的责任 ...

我并不觉得华人承担太多原本不属于自己的责任，你所谓的双标更像是一种抱怨，可能如果说具体的事情更具像化一些。

我的观察是，我们华人很集体主义，比如说，同样是在在日本的不礼貌行为，我看到中国人做就觉得很丢脸，可是我老公看到澳洲人做他没感觉。

自证可能是我们首先把自己归到了那个集体当中，并不是外界逼迫我们自证，所以也没什么好说政府双标的。

我不是从当地白人角度看问题，我是喜欢多角度看问题，因为只从自己的角度看问题，很局限因而会变得很固执。我并不觉得我们被质疑，我也鼓励发声，但我不想像挺巴，挺犹那种单一角度的发声，因为那样的发声最后只是变成了一种利益的争夺而已，没意思。

明天

maxinfang 发表于 2025-12-23 10:30
你的逻辑 也跟楼上的一样. 中国人的确就是喜欢从自己身上找原因！ 自己去承担了太多原本不属于自己的责任 ...

我不想只是为了自己族裔那点利益发声，因为我觉得我们华人可以做的更好，如果我们是当地华人，那么我们发声的部分应该是当地人多过华人，否则只是我们华人为了华人那点利益在发声而已，这只会让澳洲更分裂。世界已经很分裂的，每个人似乎都要把自己贴个标签然后大声嚷嚷，最后可能谁的利益都没得到满足。

maxinfang

明天 发表于 2025-12-23 10:41
我并不觉得华人承担太多原本不属于自己的责任，你所谓的双标更像是一种抱怨，可能如果说具体的事情更具像 ...

作为澳洲华人，当然有权利、也有资格抱怨，而且这种抱怨理应被政府认真对待——因为它来自长期纳税、守法生活、直接承担公共政策后果的人；如果他人的游行可以被理解为情绪需要的出口，哪怕议题发生在海外、还要动用大量公共资源去维稳，那么华人对本地治安、交通、经济与社会秩序的抱怨就更不该被忽视。集体主义也从来不等同于集权，它可以是对归属感、文化传承、社会安全与公共责任的共识追求；在尊重个人自由的同时保障集体安全，本就是现代社会应当维持的动态平衡，而不是把一切“集体诉求”简单粗暴的偷换到中共独裁

fayefaye

自己不为自己发声，让别人给自己发声，而且还特别喜欢当反思怪，所以只能当有用滴，温顺滴牛马。犹太人通过二战的遭遇已经醒了，国人还在做梦。

明天

maxinfang 发表于 2025-12-23 10:57
作为澳洲华人，当然有权利、也有资格抱怨，而且这种抱怨理应被政府认真对待——因为它来自长期纳税、守法 ...

那就去抱怨，去发声，作为一个当地人去抱怨，而不是作为华人去抱怨。让我们的华人身份成为给这个国家多出来的一个色彩，而不是争夺利益的工具。

明天

fayefaye 发表于 2025-12-23 10:59
自己不为自己发声，让别人给自己发声，而且还特别喜欢当反思怪，所以只能当有用滴，温顺滴牛马。犹太人通过 ...

我好像一不小心又反思到我自己身上了，你是在说我吗？

rockbox

maxinfang 发表于 2025-12-23 08:30
你的逻辑 也跟楼上的一样. 中国人的确就是喜欢从自己身上找原因！ 自己去承担了太多原本不属于自己的责任 ...

你把一个好的价值观当做白人角度，就是典型的“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”的思维。
反极权是更人性化的社会，是我追求的自由，怎么叫自证清白呢？和白人有什么关系？他们先建立了好的自由社会，我们就不能追求了？
你的意思是现在的就是最好的，无论极权还是独裁，无论如何，我们就是最好的就要为自己发声？！那这和极端伊斯兰主义那种不分对错的极端信仰有什么区别？

maxinfang

明天 发表于 2025-12-23 11:00
那就去抱怨，去发声，作为一个当地人去抱怨，而不是作为华人去抱怨。让我们的华人身份成为给这个国家多出 ...

完全理解的视角！ 也正是如此而感到憋屈！你不强调“华人”，别人不会觉得你客观，只会觉得你在回避、在自我消音；你想用“普遍理性”去表达，结果反而被认为没有主体、没有代表性、没有政治重量。 在这个博眼球的澳洲， 你没几个被看见的东西噱头 跟没存在过一样。 澳洲真的精力有限，能处理的时情没有多少！要不断提升冲突点和可见度 否则就安安静静在缺奶中长大… 最后因为营养不良再也不能发声了

maxinfang

rockbox 发表于 2025-12-23 11:16
你把一个好的价值观当做白人角度，就是典型的“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”的思维。
反极权是 ...

不是反集权 有啥问题 是 你为什么要主张这件事 你的立场 和你提出的主张 之间的联系 在你的表述里有问题 这个点你懂吗

rockbox

maxinfang 发表于 2025-12-23 09:21
不是反集权 有啥问题 是 你为什么要主张这件事 你的立场 和你提出的主张 之间的联系 在你的表述里有问题  ...

玩文字游戏就不必要了，我说的是极权，捣浆糊说什么中共是集权就是自欺欺人了。
集权可以是法治的比如新加坡，只要是法治就相对平等相对自由。但极权一定无法真正做到法治，必然是独裁主义。
我并不反对一定程度的集权，但中共肯定不是集权。

明天

maxinfang 发表于 2025-12-23 11:16
完全理解的视角！ 也正是如此而感到憋屈！你不强调“华人”，别人不会觉得你客观，只会觉得你在回避、在 ...

不能既要又要，你总是要选一个。我已经选了我的立场和角度。

我这个反思怪牛马要去搬砖了，大家应该都在放圣诞假期了吧，我还要工作到明天。牛马啊。

圣诞快乐。

maxinfang

rockbox 发表于 2025-12-23 11:23
我说的是极权，捣浆糊说什么中共是集权就是自欺欺人了。集权可以是法治的比如新加坡，但极权一定无法真正 ...

任何极的都不好 然后呢？

fayefaye

大奥价值观，会哭的孩子有奶吃。媒体最大声滴，往往会被认为最有道理滴。华人要多参加慈善啊，义工啊，逐渐增加社会参与度，教育二代，三代们参与政治活动。盯着投资房那三瓜两枣迟早会被吃干榨净。

maxinfang

明天 发表于 2025-12-23 11:25
不能既要又要，你总是要选一个。我已经选了我的立场和角度。

我这个反思怪牛马要去搬砖了，大家应该都在 ...

我不是也在反思我们很容易变成“反思怪”这件事吗，其实这本身也算是一种反思。你点我 get 到了，我的点也很简单：澳洲这个环境本身就真的有它的局限性——如果我用词双标一点也好，回到一个完全客观、去情绪的视角，不情绪发言的话，它确实只能解决那么一两个问题，比如 Yes 公投，比如枪支管理，这种事情能被提出来、能做完、能落地，其实也就已经算是不错了。是的 我可能就是抱怨这个吧。毕竟我也靠近bondi 受到一点情绪上的波及
圣诞愉快

maxinfang

rockbox 发表于 2025-12-23 11:23
玩文字游戏就不必要了，我说的是极权，捣浆糊说什么中共是集权就是自欺欺人了。
集权可以是法治的比如新 ...

我逛街手机打字 有时候就会自动识别 无法标点 只有坐下才会 稍微整理一下
那我换个说法吧 就是
你的立场 是反对极权的 你的主张是我们应该主动切割
所以你和极权是有联系的
就按你的这个断言逻辑走 移民跟本母国存在必然政治联系
而我说的其实也可以套进你的
穆斯林连面纱都不用摘下
为什么要求华人那么多事情
我们本地华人 交税 打工 也没干啥 又不是我们 造成社区安全威胁 就算从穆斯林恐袭  联想极权 从极权联想到中国 从中国联想到我们海外华人 我们也应该在穆斯林之后被批斗吧
但是政客一到穆斯林 就是枪支管理的问题了

本来还准备去bondi逛的 现在只能去eastgarden 而且还要四处张望一下 我的生活也是被波及的 所以多抱怨几句 今天算是火力全开

明天

maxinfang 发表于 2025-12-23 11:51
我逛街手机打字 有时候就会自动识别 无法标点 只有坐下才会 稍微整理一下
那我换个说法吧 就是
你的立场 ...

搬砖间隙回一条。

你的评论让我感觉有一种小孩子要糖吃，“我都已经这么好了，我这个好公民政府怎么没有认可呢。”

其实这也是我们华人，尤其是中国人的又一性格特征，我们好像潜意识里总是有种对权威的服从，必须要得到权威的认可才可以，为了得到认可而极尽讨好。

maxinfang

明天 发表于 2025-12-23 12:21
搬砖间隙回一条。

你的评论让我感觉有一种小孩子要糖吃，“我都已经这么好了，我这个好公民政府怎么没有 ...

做得好却不被肯定，做得烂反而被无限包容，甚至还有奖励，这本身就是价值的错位。对恶的纵容，从来不是中立，而是对善的变相惩罚。大家同样是移民，我不明白为什么守规则、努力生活的华人，反而要承受更高的道德要求与更严的审视。我只是一个顺民，追求的不过是平平稳稳、安安全全，把自己的日子过好。我并不觉得这有什么问题——恰恰相反，这难道不是一种值得被尊重的生活选择。

maxinfang

明天 发表于 2025-12-23 12:21
搬砖间隙回一条。

你的评论让我感觉有一种小孩子要糖吃，“我都已经这么好了，我这个好公民政府怎么没有 ...

既然写到感到被审查了 我也就今天火力全开
先说一个最直观的体感：
华人一出事，照片、背景、来龙去脉、族裔标签，往往特别完整、特别显眼。是不是因为我更关注华人新闻？有可能。但这种感觉不是一天两天，是很多年慢慢累积出来的——主流媒体在处理华人相关事件时，确实更容易“放大呈现”，这点很难完全忽视。

再一个是移民和留学生问题。
每次一讨论移民压力、城市承载、校园冲突，华人留学生、华人新移民总是被单独拉出来讲，好像天然就成了“问题样本”。明明移民是一个非常复杂、来源多元的结构性问题，但舆论里，华人却经常被当作一个可以直接指认的对象。比如现在印度移民超级多！新闻是没有凸显这个特征的，即使移民问题依然成为焦点！ 如果现在是印度移民的特征换个名字， 我觉得热真的中国移民已经被骂飞起来了

还有房产和资本问题，这个就更明显了。
海外资金里，美国、全球基金的体量其实更大，但讨论到房价、炒作，最容易被拎出来说的，永远是“华人大妈溢价买房”。它已经不只是一个经济现象，而被简化成一种带情绪的符号，反而掩盖了真正的结构性原因。

我还特别有感的一点，是那种隐隐约约的“忠诚度审视”。
别人谈原生文化是多元背景，华人一提中国，就容易被联想到立场、影响、是不是站哪一边。这种怀疑并不总是明说，但你能感觉到，它并不是对所有移民都一样，即使华人内部我们也不自觉的需要处理这个站边问题。

明天

maxinfang 发表于 2025-12-23 12:28
做得好却不被肯定，做得烂反而被无限包容，甚至还有奖励，这本身就是价值的错位。对恶的纵容，从来不是中 ...

首先，什么样的生活方式是你自己的选择，并不存在那种被尊重，那种该被指责。

其次，好的要褒奖，坏的要被惩罚，我觉得这应该是放在个人层面更容易实现，而不是该群体层面的。

明天

maxinfang 发表于 2025-12-23 12:47
既然写到感到被审查了 我也就今天火力全开
先说一个最直观的体感：
华人一出事，照片、背景、来龙去脉、 ...

说实话，你说的这些我觉得是我到另一个国家生活所需要承受的。

而且我没有感觉是有意针对华人群体，或者说华人群体是软柿子好捏咕。

我来澳洲20多年了，这种事情是一个动态的，就好像现在的穆斯林，印度移民一样，只是现在相比过去更政治正确一些，不像以前那么明目张胆。

今天早上我还想呢，以前澳洲，有什么事都说清楚，然后政府会想办法解决，现在我还没听到我们政府承认过一次我们的通胀，高房价，等问题，总是含糊其辞，是不是只要不承认就不需要提供解决办法？

maxinfang

明天 发表于 2025-12-23 12:52
首先，什么样的生活方式是你自己的选择，并不存在那种被尊重，那种该被指责。

其次，好的要褒奖，坏的要 ...

嗯 那么你的第一个点也反驳掉了自己提出来 顺从权威 也不应该被谴责

第二点我认同 我可以补充的是 个体差异的定制对待 具体问题提供具体帮助 是最理想的 但是我们资源有限
另外 群体差异 也是客观存在的 差异永远不是问题 否认差异 强制取消差异 才会制造问题 我觉得求同存异 是最好的方式 这个过程反而是要开放讨论 建立沟通渠道 而并不是如你方 直接跳上去一个维度 只讨论共性 比如澳洲本地人共同面对的问题 我觉得这让视角更和谐 但是 并不一定是更辽阔
因为你忽视了冲突性

rockbox

maxinfang 发表于 2025-12-23 09:51
我逛街手机打字 有时候就会自动识别 无法标点 只有坐下才会 稍微整理一下
那我换个说法吧 就是
你的立场 ...

和政府要求两码事，只是思想辩论。穆斯林自己应该摘下面罩，世俗化教义，比如以前的伊朗，现在的土耳其。华人不需要什么主动切割，但有需要表达政治诉求的时候自己也应该搞清楚极权到底是不是自己想要的东西。

maxinfang

明天 发表于 2025-12-23 12:59
说实话，你说的这些我觉得是我到另一个国家生活所需要承受的。

而且我没有感觉是有意针对华人群体，或者 ...

我真正的不满并不在于工党的政策取向，而在于它内部这两三年存在的矛盾性。承认问题本身就意味着要解决问题，但在选票结构已经高度一边倒的情况下，政府却依然缺乏执行力，这种低效本身就令人叹为观止。为了讨好所有立场、安抚所有情绪，政策不断妥协、摇摆，结果反而失去了清晰的方向与力度。最终既没有真正解决结构性问题，也让不同群体都感到失望——一种“什么都想要，最后什么都做不好”的治理状态。这么多奇奇怪怪的政策 其实我宁愿他无为而至

明天

maxinfang 发表于 2025-12-23 13:08
嗯 那么你的第一个点也反驳掉了自己提出来 顺从权威 也不应该被谴责

第二点我认同 我可以补充的是 个体 ...

我从来没说过顺从权威是该褒奖还是谴责，我说的是顺从权威是我们中国人的一个性格特点，在看清楚自己的这个性格特点后，你怎样生活是你自己的选择。

第二点也正是我的选择，我选择个人先过群体，中国人是我这个人的一部分，但不是全部，至于外人愿意如此标签我，那是我管不了的。但我也相信，这个标签在这个社会中给我带来一些烦恼，也自然会给我带来一些好处，所以自嘲一下也就过去了。

有的时候我看人们在那高喊着争取权利，真的是争取权利吗？最后争到了什么呢？我们华人到底想要什么样的权利呢？如果如你所说，只想安稳的过日子，那你现在就可以实现啊。