美国计划借关税谈判孤立中国

sun-shine

dominos 发表于 2025-4-17 18:01
我选买中国的再出口，因为我不用干别的就能挣。自己造亏本可能性很大，要花钱建厂，雇工等等很多事情，还 ...

中国出口美国的加征了145% 关税， 原来100的，现在的价格卖到美国是 245了。   越南为什么竞争不过了？

如果给中国转口， 那么越南制造也会被美国征收关税。  为了转口的利润， 丧失了自己的制造业。 而越南本来就等着接手从中国转出来的制造业， 现在有这个机会，难道自己放弃吗？  

从日本，到韩国，台湾。没有一个失败的案例， 为什么越南会亏本？  之前是有中国的压制， 现在中国的产品 因为关税失去了市场， 如果你是越南，会站在中国一方和美国作对， 还是站在美国一方， 接过这个制造业转移的机会？


放眼全球， 除了中东产油国和非洲极穷的国家，不会买美国的帐，剩下的都是与美国合作，要优于和中国合作的。

blahblah

nylltznylltz 发表于 2025-4-17 21:15
这没意义，因为从中国进口的都是工业制成品的核心中间件，比如冰箱的冷媒和压缩机。冰箱在越南完成组装后 ...

越南等东南亚国家能够通过增加对中国关税，来换取减少美国的关税？


ChatGPT said:
这个问题涉及到国际贸易、外交政策和地缘政治多个层面的博弈。简单来说：越南等东南亚国家是否能通过对中国加征关税，来换取美国降低对它们的关税，理论上可能有一定操作空间，但实际操作中存在诸多限制和复杂性。

一、为什么会有这样的设想？
美国希望降低对中国的依赖

美国在“中美战略竞争”背景下，推动“友岸外包”（friendshoring）和“去风险化”（de-risking），希望更多供应链转向“政治友好国家”，如越南、菲律宾、印度等。

因此，美国可能有意通过关税优惠、贸易协定鼓励这些国家与中国“切割”。

东南亚国家希望进入美国市场

美国是重要出口市场，越南等国家希望获得更优的市场准入条件，如降低关税、免配额等。

二、越南等国能否以对中国加税换取美国好处？
✅ 理论上：存在一定外交操作空间
东南亚国家可通过与美国谈判，展示其“脱中”的意愿或行动，以此作为换取美国降低关税的筹码。

比如：

提高中国商品进入本国的技术门槛或非关税壁垒；

加入美国主导的供应链倡议（如IPEF）；

参与敏感行业的“去中国化”。

❌ 现实中：很难直接通过“对中加税”换美国好处
东南亚国家和中国经济联系非常紧密

中国是多数东南亚国家最大贸易伙伴，很多东南亚国家对中国有高度依赖。

如果贸然加征关税，可能会伤害自身经济利益，引起中方报复。

关税不是东南亚国家常用工具

东南亚国家普遍走的是开放型出口导向战略，一般更倾向于降低关税来吸引投资和技术。

增加对中国的关税可能不符合其一贯政策。

美国更关注的是“供应链安全”，而不是某国对中政策的象征姿态

美国更希望看到越南等国实际吸收美国投资、发展本地制造能力、替代中国功能，而不是简单地加征关税。

三、实际可能的替代方案：
东南亚国家可以：

加强与美国的经济协定，如争取签署双边自由贸易协定（FTA）；

承诺改善劳工、环保标准，换取美方市场准入；

加强与美企合作，提供更稳定的营商环境；

避免直接对中加税，但通过技术标准、监管政策逐步与中国产品“脱钩”。

总结：
越南等东南亚国家并不太可能直接通过对中国加征关税的方式，换取美国的关税优惠。
更可行的策略是通过实际行动展示其在供应链中的“替代中国”潜力，并以此作为与美谈判的筹码。

blahblah

难道越南不担心中国廉价商品涌入对其本国制造行业的冲击？


ChatGPT said:
你这个问题非常关键，而且直击当前越南经济政策中的一个“矛盾点”：
越南一方面高度依赖中国商品，另一方面又确实担心被中国廉价商品冲击本国制造业。

我们可以从几个角度来拆解这个问题：

一、越南确实担心中国廉价商品的冲击
中国制造的“下沉”冲击

随着中国制造业的升级，中低端产品产能过剩，为了找出路，大量廉价商品（如家电、家具、塑料制品、纺织品等）通过边贸、跨境电商或正规渠道进入越南。

这些产品在价格、规模和种类上具有压倒性优势，严重威胁越南本地的小微制造企业。

越南制造业本就处在价值链底层

越南仍以加工组装为主，附加值低、技术含量不高，面对中国同行直接竞争时，优势不明显。

中国产品一旦大举进入，很可能直接压垮本地工厂。

消费者偏好也形成“内卷”

越南消费者倾向于价格便宜、性价比高的商品，这恰恰是中国产品的长项，进一步挤压本地产品生存空间。

二、越南政府采取了哪些应对措施？
边境监管收紧

越南加强了中越边境贸易口岸的管理，尤其是打击非法走私和避税手段。

非关税壁垒手段增多

如提高产品质量检测、技术标准、安全认证门槛，变相“设置门槛”来限制中国产品进入。

鼓励本地制造升级

提供税收优惠、补贴和工业园区建设，吸引外资或本地企业投资中高端制造，以脱离与中国直接“价格战”。

借助贸易协定规避中国产品压力

通过加入RCEP、CPTPP等自由贸易协定，扩大对其他市场的出口机会，减少对中依赖。

三、但越南为何“嘴上担心，行动克制”？
对中国依赖无法立即摆脱

中国是越南最大的进口来源国，特别是机械设备、原材料等工业中间品。

中越产业链“嵌套”关系深

很多越南出口产品（如手机、服装）需要用中国的零部件或布料。贸然限制中国进口，会直接打击自己的出口能力。

担心中方报复

一旦越南加征关税或限制进口，中国可能采取反制措施（比如限制越南水果、农产品、海产品进口），这会对越南农民和出口商造成重大冲击。

四、所以越南正在“走钢丝”——平衡策略：

战略意图        实际行动
减少对中国依赖        发展本地工业、吸引西方投资、参与全球供应链重构
限制廉价中国产品        提高监管标准而非正面加税，避免激怒中国
稳定对华关系        继续参与RCEP，与中国保持经贸接触
拓展出口市场        借助CPTPP、与欧盟FTA扩大出口，降低对中对美双依赖
小结：
是的，越南确实担心中国廉价商品对本国制造业的冲击，但因为对中国的贸易依赖和地缘政治现实，它采取的是一种**“温和防守+逐步脱钩”的策略**，而非直接对中国商品加征关税。

blahblah

???? 越南哪些行业最受中国廉价商品冲击？
1. 轻工业：纺织、服装、鞋类
冲击点：

中国生产规模大，价格压得极低；

中国面料种类丰富、价格便宜，越南成衣反而更贵；

越南情况：

依赖外国订单加工出口；

国内市场逐渐被中国品牌（如361°、特步、回力）和无品牌服饰抢占。

2. 家电与电子产品
冲击点：

小米、海尔、美的等品牌通过跨境电商或实体渠道低价倾销；

越南本地品牌竞争力弱，零部件依赖进口。

越南应对：

鼓励日资、韩资企业（如三星、LG）投资越南生产；

提高能效与安全标准门槛，间接限制低端中国产品。

3. 塑料制品与日用品
冲击点：

中国大量出口低价塑料桶、家居用品、玩具、厨房用品；

在传统市场中，越南手工业者难以匹敌。

越南应对：

在部分地区禁止销售某些塑料制品，扶持本地替代产业（如竹制品）。

4. 钢铁、水泥、建材类产品
冲击点：

中国有产能过剩，在越南低价倾销钢材；

导致越南本地企业叫苦连天，利润被压得非常低。

越南应对：

设立反倾销税（这是为数不多真正对中动用关税的领域之一）；

例如对中国冷轧钢材、H型钢征收额外关税。

5. 汽车与摩托车零配件
冲击点：

大量中国产摩托车配件、山寨零部件通过边境流入，价格极低；

损害正规品牌（如本田、Yamaha）及本地装配厂商利益。

越南应对：

加强打击假冒伪劣；

鼓励本地供应链发展，但技术积累尚不足。

???? 越南正在如何“去中化”？
✅ 1. 吸引外资多元化：
重点国家： 韩国、日本、美国、欧盟、印度；

目标行业： 高端电子、半导体、汽车零件、绿色能源；

标志项目： 苹果在越南扩大AirPods和Apple Watch生产，三星在越南建立显示器和手机主力生产基地。

✅ 2. 鼓励本地供应链建设：
提供土地优惠、税收减免，鼓励越南本土企业进入外资供应链；

与韩国、日本企业合作开发零部件工业园区。

✅ 3. 对特定中国产品设立“技术壁垒”：
用环保、质量、包装、标签等标准限制“低质低价”商品；

例如要求进口家电必须达到越南能效标签标准，阻止某些便宜中国产品入市。

✅ 4. 推进出口市场多元化：
积极利用：

CPTPP（含日本、加拿大、澳洲等）；

越欧自贸协定；

借此提高越南商品在欧美市场的份额，摆脱过度对中国或美国市场的依赖。

总结一句话：
越南清楚地意识到中国廉价商品的冲击正在侵蚀其产业根基，但碍于现实依赖，它采取的是“绕着走”的策略，不正面硬刚中国，而是靠引入外资、提技术门槛、建本地供应链来逐步“脱中”。

xq052b

sun-shine 发表于 2025-4-17 22:36
中国出口美国的加征了145% 关税， 原来100的，现在的价格卖到美国是 245了。   越南为什么竞争不过了？

...

床破算法，关税根据逆差来算的

每年就给你这么多陪额，超过了关税就要挑整

转口贸易等于把真金白银送出去

Y叔

走着瞧吧

zn7726

sun-shine 发表于 2025-4-17 16:58
100 块钱的东西， 加上50的税， 越南卖160 才挣10块钱。  还要搭上自己能生产的， 也被加征关税， 那自己 ...

100 块钱的东西， 加上50的税， 越南卖160 才挣10块钱。
这说的是越南这边也是中国人开生意进口再出口做转口 跟越南无关

越南有能力自己生产早就自己生产了

yuxuanlin

人类口口声声说，要和平

结果全部都在做着不和平的准备，从贸易战，到军事准备。

昨天翻到一个电影，Engineer，真实事件，90年代的以色列和巴勒斯坦。这边，巴勒斯坦不断用人肉炸弹的方式，穿过以色列关卡，炸以色列人；
那边电视屏幕上，美国时任总统克林顿、哈马斯当时头领阿拉法特，以及以色列时任总理拉宾，签署了和平协议。。。
签前，签中，签后，人肉炸弹，从来没有断过。

美国，这不是单纯的要搞关税贸易战，最终是不是下场比膀子？或者鼓动其他国家和中国干，拉跨中国？他们提供武器，看边户？

自游自在

没有硝烟的三战已经打响了

sun-shine

zn7726 发表于 2025-4-18 09:50
100 块钱的东西， 加上50的税， 越南卖160 才挣10块钱。
这说的是越南这边也是中国人开生意进口再出口做 ...

解释的很清楚了，没有关税，越南没有能力竞争过之前的中国制造，这是成本优势，不是高端技术造成的壁垒。  

现在加了145% 关税的中国制造， 越南为什么不趁这个机会， 自己成为制造业上一个重要一环？

dootbear

sun-shine 发表于 2025-4-18 11:04
解释的很清楚了，没有关税，越南没有能力竞争过之前的中国制造，这是成本优势，不是高端技术造成的壁垒。 ...

你想想背后一整条工业链，这涉及到成千上万个企业。。。

越南没办法建立从不同的原材料提炼，一直到工厂集成生产出产品来。

sun-shine

dootbear 发表于 2025-4-18 11:09
你想想背后一整条工业链，这涉及到成千上万个企业。。。

越南没办法建立从不同的原材料提炼，一直到工 ...

越南不需要把所有的行业，所有的工业链都弄得跟中国一样。  现在是整个东南亚在承接这些中，低端制造。

越南是发展自己，就跟制造业转移到中国之前的亚洲四小龙一样。 越南，其它的东南亚国家， 会借着这个机会发展自己， 在竞争中寻找自己的位置。

关税战之前，他们是没有这个机会的， 虽然他们也想跟中国竞争，但是没有任何机会。  

其实， 在这之前， WTO 对中国的诉讼中， 有一多半儿都是发展中国家提出的， 包括中国的巴铁。

继续做中国的转口，还是借这个机会发展自己。 这是不言而喻的选择。  整个东南亚和南亚都在等待这样的机会。

dootbear

sun-shine 发表于 2025-4-18 11:31
越南不需要把所有的行业，所有的工业链都弄得跟中国一样。  现在是整个东南亚在承接这些中，低端制造。
...

那就要随时看别人的脸色了，随时被人卡脖子。

如果没有自己完整的工业链。

一定要mark

sun-shine 发表于 2025-4-18 11:04
解释的很清楚了，没有关税，越南没有能力竞争过之前的中国制造，这是成本优势，不是高端技术造成的壁垒。 ...

越南产业链，基础设施大概多久？一个月应该够了吧

cutebaby

     一鲸落

万物生

比喻下

几个同父异母兄弟分家了
东大国卖不出去货物

其他兄弟挣钱机遇出现了

利益面前 机会面前
东大国成弃子一个

甲方摆脱乙方 方法多多

乙方的非我莫属感觉 自我陶醉

从甲乙双方生意角度 理解就顺畅了

哪有高深理论

sun-shine

dootbear 发表于 2025-4-18 11:33
那就要随时看别人的脸色了，随时被人卡脖子。

如果没有自己完整的工业链。

动不动就卡人家脖子的，才会被别人卡脖子

sun-shine

一定要mark 发表于 2025-4-18 11:37
越南产业链，基础设施大概多久？一个月应该够了吧

产业链转移已经进行了至少两次了。  继续进行转移不需要大惊小怪。  

每次转移，也都是世界经济的一次重组和变革， 期间也有争端和衰退。

客观的面对，这样阴阳怪气的激动也是于事无补的

一定要mark

sun-shine 发表于 2025-4-18 11:45
产业链转移已经进行了至少两次了。  继续进行转移不需要大惊小怪。  

每次转移，也都是世界经济的一次重 ...

就是客观啊。机场铁路公路电力。够客观了吗？

dootbear

sun-shine 发表于 2025-4-18 11:41
动不动就卡人家脖子的，才会被别人卡脖子

对啊，很对！

合众国是最喜欢，而且是第一个+最多卡别人脖子的国家。

dootbear

一定要mark 发表于 2025-4-18 11:47
就是客观啊。机场铁路公路电力。够客观了吗？

这些嘛，是可以视而不见 听而不闻的。

greon

sun-shine 发表于 2025-4-18 11:41
动不动就卡人家脖子的，才会被别人卡脖子

说的太对了。看下美国啥时候被卡脖子

一定要mark

sun-shine 发表于 2025-4-18 11:41
动不动就卡人家脖子的，才会被别人卡脖子

中国不卖高端芯片给越南。还是美国？这肯定不属于卡脖子范畴

sun-shine

dootbear 发表于 2025-4-18 11:47
对啊，很对！

合众国是最喜欢，而且是第一个+最多卡别人脖子的国家。

国际经济和贸易， 是以合作为主。 越南，东南亚， 现在是中低端制造业的转移方向。 将来他们之间也会有争执， 这是竞争中不可避免，但是不是动不动就所谓的“卡脖子”  。

或许就是转移到中国的产业链太集中， 太全面，才给了中共可以卡别人脖子的能力。  就跟美国的巨大消费市场， 也给了美国“卡脖子” 的能力。

但是不管中共还是美国， 动不动就“卡脖子” 才是制造混乱的开始。

或许经过这波互相卡脖子， 以后的贸易均衡， 会取代今天的极端的全球化。


争论这些没有意义， 将来会怎么样，不是我的能力能预见到的。


我们本来讨论的是  越南在这场贸易战的，选择。  这是现实， 不需要什么伟大的构想的能力。  越南，东南亚，南亚大多数国家的选择， 都是显而易见的。  这不是情绪，立场主导的。