乌克兰部队在俄罗斯攻势下节节败退，特朗普谈及结束战争

john-2204

hao-ru 发表于 2025-2-4 20:09
72小时，拿下基辅？这就是岛上和法伦流出来的-假消息！邱世卿早就纠正过了1  ...

转发这篇二年多前新浪网上的文章

那时这么危机重重的情景（．．但似乎已成了待宰羔羊）都渡过了。如今，乌克兰你说会如何呢？

新浪网

开战仅四天，俄军就已重兵包围基辅，乌克兰25万大军究竟何在？

特别军事行动已进入第四天，尽管战场局势发生了新的变化，但与此前三天比较相似的一点就是，基辅仍然是整个战场的关键，交战双方、被迫卷入的平民以及世界舆论，都将关注的焦点投向乌克兰首都。按照俄罗斯国防部的消息，其陆上部队已经抵达基辅城下，从北面、西面、南面对基辅形成多方包围的态势。对比一下当年的海湾战争，伊拉克40余万军队，在美国及其盟友2000多架战机的持续打击下，也坚持了40多天才被击溃。乌克兰作为一个拥有约25万正规武装力量的中型国家，又有本土防守之利，在俄军出动的空中力量规模有限的情况下，为何三天就被攻到首都呢？

基辅局势仍然是世界焦点

首先需要肯定的一点是，俄罗斯在此次战争中，展示出了非常优秀的战略布局水平。其中非常重要也是被外界忽略的，就是俄罗斯在战前成功地使用了战术欺骗手段。在战争爆发前的二月中旬，美国媒体曾给出了“战争将在2月16日爆发”的消息，但由于当天无事发生，因而遭到了外界的普遍嘲笑。从日后来看，俄罗斯为了在24号爆发的战争，集结了大量物资，动用了为数不少的部队，这种现代大规模战争前的准备，是很难不被其他大国察觉的。美方依据俄罗斯军队的集结状态，给出“战争将在2月16日爆发”的情报分析，不能说是完全没有依据，但俄罗斯的手段显然要技高一筹。

“战争将在2月16日爆发”的爆料或许影响了各方既定进程

俄罗斯可能是在认识到，行动无法绝对保密的情况下，有意对外泄露情报，或者是在发现原定作战日期泄露后，临时调整了时间。因而对2月16日前后高度警惕的乌克兰军队，造成了一种“狼来了”的效果。以至于当铺天盖地的俄罗斯远程巡航导弹和弹道导弹，在24日凌晨发起攻击时，乌克兰的防空系统几乎没有任何准备。以S-300远程防空导弹、苏-27战斗机为核心的防空体系，在短短数个小时内就损失殆尽。在过去的3天战斗中，乌克兰武装力量发射的远程防空导弹，以及起飞迎战的战斗机数量极为有限，对俄罗斯战机造成了可确认战果也几乎没有，但己方被击毁的各型装备却数不胜数。凭借迅雷不及掩耳之势获得战场制空权的俄军，实际上仅仅在开战半天后，就已掌握了战场主动权，为下一步的军事行动创造了极为有利的条件。

其次，乌克兰武装力量的布置也存在严重问题。从战争爆发后，乌克兰军队暴露出的驻防情况来看，乌克兰正规武装力量构成的防线，是非常明显的外线防御。简单的来说，就是将其陆上重兵集团，驻扎在东部、东南部、南部等，与俄罗斯相邻的战略方向，试图实现“不让对手占领一寸领土”的战略构想，以迎合乌克兰民间对军队的普遍期待，也是乌克兰对本国武装力量高调宣传，夸大西方国家支援的直接后果。但客观的来说，这种外线防御思路，对于本身在军事上处于弱势的乌克兰武装力量来说，是非常不可取的。

乌克兰武装力量布防存在不少问题

无论对内宣传如何，乌克兰军队本质上还算不上一支先进的现代化作战力量，更何况在8年前的战争中，就已经损失了相当一部分精锐。这意味着在面对俄军时，乌方这种重兵集团靠外部署的状态，很容易被俄罗斯装甲部队快速突破、分割包围的窘况。事实上，在以弱对强的情况下，这种头轻脚重的战略布局，已经被无数次战争证明，是非常危险的做法。

   以少部分精干部队部署在前线，将重兵集团向后填充战线，以便在必要时机动支援的内线防御思路，也就是常说的“以纵深换时间”战略，无疑更符合乌克兰的现实情况，但这显然不符合乌克兰内部政治需求。而乌克兰武装力量，最终也为其过度服务政治的做法，付出了惨重代价。目前，乌克兰部署在东部、东南部、南部的重兵集团，虽然没有被消灭，但是在缺乏制空权的情况下，已无法向后方进行大规模战略机动，同时又受到正面俄军的钳制，虽然实力没有太大损失，但似乎已成了待宰羔羊。

换句话说，俄罗斯军队先通过猛烈空袭，摧毁了乌克兰的地面防空力量，之后又掌握了战场电磁信息权，使得乌克兰分散在各地的部队上下汇报指挥不便，还不敢在缺乏防空保护的情况下，成规模出动的尴尬状态。反而令俄罗斯军队可以往来自如，因而给人造成了一种，乌克兰军队濒临全军覆没的错觉。事实上，这也是现代信息化战争的可怕之处，乌克兰拥有的20多万军队，可能有超过80%仍然处于正常状态，但又又缺乏系统、高效的指挥调度，固守各地的重兵集团却只能各自为战。在俄军尚未对其发起全面进攻的情况下，确实很难感受到乌军这些兵力的存在，似乎给人一种已经战损的感觉。

第三，有个很少提及的因素，那就是乌克兰军队的核心技术装备，很多都是苏联时代遗留下来的，俄罗斯军队对其可谓了如指掌。具体来说，在乌克兰用来争夺战场制空权至关重要的战斗机和各型防空装备中，像苏-27、米格-29战斗机，S-300远程防空导弹、“山毛榉M1”中程防空导弹、“道尔M2”野战防空系统，都是俄军熟悉得不能再熟悉的装备，其中最典型的当属S-300。

由于乌克兰军用机场的目标特征非常明显，因此外界早就认为，苏-27、米格-29战斗机很难从俄军的远程袭击中幸存。在这种情况下，射程超过120千米的S-300就就成了乌克兰最可靠的防空火力。然而，这个世界上最了解S-300的国家，恐怕就是俄罗斯了。从1991年开始，俄罗斯就开始向中国出口S-300，总计出口规模超过20个营，型号也从最早期的S-300PMU到后来的S-300PMU2，甚至是最终的“S-300超级改进型号”——S-400。也正是在长达20多年的改进中，俄罗斯不仅了解S-300的每个技术细节，甚至对于对抗和反制该系统的软硬件装备都有准备。

  在此次战争中，乌克兰装备的多套S-300，均是在尚未出动的情况下，被俄罗斯发现电磁信号，提前予以摧毁。即使还有少数幸存，在24日白天的行动中，也遭到了毁灭性打击。事实上，连乌克兰装备的“道尔M2”野战防空系统，也在实战中出现，行进中尚未展开，就遭到米-24武装直升机近距离摧毁。看得出来，俄罗斯对这些老式苏联装备性能了如指掌，尤其是电磁压制、发现打击手段方面可谓炉火纯青。与之形成鲜明对比的是，俄军面对西方先进装备时似乎就缺乏有效的应对，譬如乌克兰近期从西方国家获得的少量“毒刺”便携式野战防空导弹，已经成功击落俄军米-24，成为俄军低空飞行的一大威胁。

最后，基辅特殊的地理条件也是招致被围的重要因素。从理论上说，即使在乌克兰陆军主力难以机动的情况下，俄军想要逼近乌克兰首都，仍然需要较长的时间，尤其在乌克兰军队可以通过坚清壁野、断桥破路等手段，迟滞俄军的进攻锋芒。之所以最终出现短期内迅速包围基辅的情况，还是由于基辅特殊的地理位置。从地图上来看，基辅距离俄罗斯西部边境确实不近，但基辅与北方白俄罗斯的南部边境，却只有不到160公里的距离。无论是控制切尔诺贝利地区的俄罗斯部队，还是最早抵达基辅附近的俄军装甲部队，甚至是机降安东洛夫机场的空降部队，其实都是从白俄罗斯借道而来。

换句话说，俄军是在基本掌控了战场制空权的情况下，利用了基辅离白俄罗斯距离极短的优势，出动空降兵部队，搭乘米-8AMTSh直升机群突进安东洛夫机场。虽然攻占机场并引导伊尔-76运输机群降落的战术构想最终并未实现，但也成功牵制了乌克兰在基辅附近大约两个旅级装甲部队近万有生力量，为从北部、东北部穿插而来的俄罗斯地面装甲力量，创造了有利条件。最终，随着俄军空降兵与后方赶到的地面装甲部队主力会合，俄罗斯成功实现了在72小时内，推进到基辅城下的战略目标。

总的来说，乌克兰军队之所以在坐拥25万人，并且拥有几乎同等数目后备力量的情况下，被俄军在72小时内攻到基辅城下，不仅展示了俄罗斯高超的战术策划能力，还揭示了乌方包括军队部署等在内的一系列问题。可以想象的是，接下来围绕基辅的一系列战事，以及这座城市的最终走向，将决定整场战争的胜负，甚至是决定未来欧洲战略局势的发展方向。

顶着“斗篷”推进的俄军坦克

从近期屡屡传出的俄乌双方和谈的消息来看，俄罗斯并无意将战争发展到难以控制的程度，“以打促和”应该是俄罗斯此次军事行动的最终目的。不过，由于基辅仍然处于乌克兰的控制之下，多个西方国家也已开始向乌克兰提供各种支持，战争局势已开始向更复杂的方向发展。2月26日下午1时许，德国公开表示，将会向乌克兰提供400枚反坦克火箭筒。而在此之前，德国已经宣布将向乌克兰提供1000枚反坦克导弹和500枚“毒刺”便携式防空导弹。此外，以美国、英国为首的28个国家，也宣布会向乌克兰提供武器、医疗、食品等物资，其中美国已经表示会提供两批共6亿美元的援助。

这一系列动作，表明欧美等国在经历最初的震惊和混乱后，已经反应过来，开始向乌克兰武装力量提供大量支持。与此同时，之前一度受外界期待的交战双方和谈，虽然乌方出尔反尔拖延了谈判的议定，但最终已经确认将在白俄罗斯首都明斯克进行。在此之前的2月26日上午，俄罗斯曾表示要“全方位”扩大在乌克兰的攻势，实际上就是在掌握战场主动权的情况下，向乌克兰施加更大的压力，以促进和平协议的签订。

事实上，乌克兰正规地面武装力量，仍然被牢牢牵制在东部和南部，俄军目前推进距离也很有限，按照俄罗斯国防部在2月26日中午公布的消息，卢甘斯克和顿涅茨克武装力量，仅仅各自向前方阵地推进了30和6千米。俄罗斯也并没有真正让战争规模彻底失控的想法，但没有人否认的是，俄军完全具备这样的实力。

俄军仍然采取“以打促和”的策略

就整个战场局势来说，双方围绕基辅以及其他正面战场上的战斗，在未来几天内仍然会继续，但应该不会出现大规模战役。在双方即将展开谈判之际，虽然来自西方的援助和组织平民开展袭击的“卑劣”做法，似乎提振了乌方士气，但被分割的乌重装部队命运如何，还将面临这次谈判的裁决。因此，俄军最终拿下基辅的时间、付出的代价，以及其他国家向乌克兰提供支援的速度、数量，将成为影响双方谈判的重要因素，同时也是这场战争能否在短时间内结束的两个关键原因。因此，即使基辅已经危在旦夕，乌克兰武装力量已经很难在正面战场上与俄军对抗，但这场战争还要继续。

kiddkidd

chn217 发表于 2025-2-4 12:53
乌克兰能坚持到现在，也算是奇迹了。中国抗日战争，以四亿民众对几千万民众，也不过坚持了8年 ...

海军马鹿搞了一个大敌人让陆军马鹿去东南亚当化肥，要不我觉得8年结束不了的

chn217

kiddkidd 发表于 2025-2-4 21:30
海军马鹿搞了一个大敌人让陆军马鹿去东南亚当化肥，要不我觉得8年结束不了的 ...

没有外部势力介入的情况下，八年肯定结束不了。后面的日本军队，都是老毛子干掉的。靠中国自己的力量，不大可能战胜日本。

清风不写字01

乌克兰方面统计的2024年俄罗斯军队占领乌克兰领土的变化和趋势图。
中间有个下降的是因为乌克兰占领进攻库尔斯克抵消了一些。
不过也可以看出，因为乌克兰把精锐调往库尔斯克后，领土丢失的更快了。



https://podolyaka.ru/dinamika-ko ... esyachnom-razrezah/

Flyingfree

lipmove 发表于 2025-2-4 20:10
其实特朗普说上台24小时之内结束俄乌战争的时候，跟现在的局势也没什么天翻地覆的变化，依然是拉锯战消耗 ...

特朗普说上台24小时之内结束俄乌战争的时候--->那已经是2023年6月时的事了。。。。你是不是觉得时间过得很快，光阴似箭，言由在耳？

但战场形势早就变了几回了。。。讲话之前乌克兰发动了赫尔松反攻和哈尔科夫反攻，取得了很不错的进展。在讲话那段时间，乌克兰又进行了第三次大反攻，当其时世人皆对其抱有期望，认为俄军在乌克兰的占领可能不会太久了了。。。。

然而，俄罗期在2022年两场失败后，提前预判了乌军的进攻预图，提前建立了多道防线，反而通过由攻转守，集中了大部分力量来应对乌军进攻，乌军在2023年的反攻行动在战略层次上可以说是失败的，耗费了太多的人力与物力，结果反而失去了巴赫姆特这样的坚固堡垒。

即便去年乌军集合了力量攻入了俄罗斯开辟了新战区，但这种拆掉已建立了十年的防线去补新战线的作法，除了在国际上的名声打响了点外，对战局并没有什么太大的影响，俄军并没有相应的从东线战区抽调主力去应付乌军的突袭，而是不断地利用这个“间隙“不断地对整个东线进行施压。。。。现在十年防线各个重要支点都被攻陷或即将被包围了。。。连红军城这种后方支援中枢都即将陷入俄军包围网中。。。。乌军在乌东的失败几乎只是时间性问题而已。。。。

关键是。。。十年所打造的防线如果失守，后面几州全是一马平川的地形，根本不可能有资源和时间再进行第二条战线的建设，那么乌军能做的就是撤到大河一线拒河而守。。。如果是那样，那就不仅仅是乌东四州的领土问题，而是半个乌克兰沦陷的问题了。。。。

普京一年半多前当然愿意讲和，因为他不利啊。。。现在。。。他手里拿着好牌，你劝他弃牌开新局？呵呵。。。。。。

Flyingfree

chn217 发表于 2025-2-4 22:42
没有外部势力介入的情况下，八年肯定结束不了。后面的日本军队，都是老毛子干掉的。靠中国自己的力量，不 ...

日军不会败得那么快，但迟早也是个死字，毕竟盟友全部完蛋，丫在海上的机动力量损失殆尽，东南亚那边的部队撤不回来，日本本土又要驻守。。。。就算美苏不亲自下场。。。像援乌那样送武器和帮忙训练军队，多花几年也迟早能将中国大陆和朝鲜一带的日军歼灭，毕竟丫届时肯定失去本国方面的补给，抗不了多少时日的。

如果是那样，也好，反正都死了三千万人了，不在乎再死个三五百万，至少，大陆那几百万日军和日侨，那也是别想活着回去了。

john-2204

新华社莫斯科2月3日电（记者包诺敏）塔斯社3日援引俄罗斯相关部门消息报道称，俄首都莫斯科西北部一小区当日发生的爆炸是针对顿涅茨克拳击联合会主席阿尔缅·萨尔基相的暗杀行动。萨尔基相受重伤后身亡。

　　据报道，爆炸造成1人当场死亡，包括萨尔基相在内4人受重伤。萨尔基相在送医后不治身亡。莫斯科侦查委员会调查人员和法医专家正在现场调查。有关部门称，爆炸装置是在3日上午安放的，威力相当于1公斤TNT炸药。

　　另据俄新社报道，萨尔基相是“阿尔巴特”特战营创始人。该特战营约有500人，从2022年秋季开始参加俄罗斯在乌克兰的特别军事行动，2025年初在俄罗斯库尔斯克州与乌军作战。

john-2204

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俄罗斯军队因人力短缺问题严重，开始强迫尚未痊癒的伤兵返回前线，形成所谓的“拐杖营”（Crutch Battalions）。大量影像与情报显示，这些受伤的士兵在无法完全行动、甚至拄著拐杖的情况下被迫投入突击作战，凸显俄军徵兵及动员体系的崩溃。这也反映，俄军的装甲战力受损严重，战术转向步兵进攻，让前线人员伤亡剧增，医疗体系不堪重负，不仅削弱作战效能，也引发内部士气低落及不满。

  拐杖营士兵吸引无人机攻击

最新的开源情报（OSINT）调查及战场视频证实，受伤的俄罗斯军人被要求在伤势未癒的情况下“重返战场”，已非单一个案，甚至俄罗斯第20联合集团军已组建成所谓的“拐杖营”（Crutch Battalions）。这支突击部队由“步行的伤兵”组成，甚至还有士兵拄著拐杖、步履蹒跚地在东部战区“红军城”（Pokrovsk）吸引无人机的攻击。

在1段广为流传的视频中，乌克兰无人机瞄准1名明显使用拐杖行动的俄军士兵。另1段录音中，1名俄军士兵看到自己受伤的战友被迫在前线冲锋时，不禁难以置信地惊叹：“这是什么鬼？”（What the 不雅?）

伤兵被迫重返战场，还可减轻医疗负担

这种骇人景象的规模远比预想的更为严重，最初这起事件被认为是孤立个案，现在被揭露为“系统性问题”。越来越多社群媒体画面显示，多支俄军部队被要求动员仍在接受治疗的伤兵。

这反映出俄军人力资源的严重不足。自2022年2月俄乌战争爆发以来，俄罗斯已有超过80万人伤亡，但仍在乌克兰及西俄边境部署60万名士兵。同时，越来越多伤兵被强行送回前线，显示克里姆林宫的徵兵及动员计划未能真正地补充战损。

俄罗斯军方历史上曾多次将伤兵当作“消耗品”。拿破崙战争时期，法军参谋长菲利普-保罗·德·塞居尔（Philippe-Paul de Ségur）在1812年的回忆录中写道，俄军的坚韧防线惊人，但将领对士兵的生命毫不在意，视其为消耗品。如今，“拐杖营”的出现，正是这项传统的当代延续。

根据乌克兰总参谋部的数据，超过40万名俄军士兵曾经在后方接受治疗，但其中许多人被迫提前重返战场。这样做，不仅减轻了军方医疗机构的负担，同时确保军方能更好地追踪这些士兵的去向。
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john-2204

john-2204 发表于 2025-2-5 08:21
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俄罗斯军队因人力短缺问题严重，开始强迫尚未痊癒的伤兵返回前线，形成所谓的“拐杖营”（Crutch Bat ...

俄军医疗及后勤系统也到极限

事实上，俄军的后勤及医疗体系也已不堪重负，“拐杖营”的出现更标志新一轮崩溃。许多前线医院早已人满为患，指挥官开始优先考虑保持战场兵力，而非提供适当医疗。

残酷的现实也引发俄军内部的讨论。有些亲战派部落客抱怨装甲作战的无效，声称俄军的装甲攻势“每次都以失败告终”，迫使指挥官越来越依赖步兵操作无人机来推进，即使这些步兵都是伤兵。

同时，随著战场上的人力压力增加，一线俄军士兵也开始表达不满。有俄军部落客透露，伤兵被隐藏在地下室和临时医疗点，以防止外界发现俄罗斯伤亡的真实规模。1名俄罗斯战地记者曾揭露这些黑幕，随即被逮捕并强行送往前线服役。

装甲战力受损严重，依赖伤兵作战

乌克兰军方与国际分析人士指出，俄军对伤兵的依赖，凸显当局徵兵及动员系统的崩溃。俄军近期的战术已从“装甲进攻”转变为以“步兵为主”的突击作战，主要原因是自战争爆发以来，俄军已有超过1.5万辆作坦克辆被摧毁，但这项转变也进一步加剧了步兵的伤亡。

根据乌克兰武装部队总司令瑟尔斯基（Oleksandr Syrskyi）将军的数据，仅2024年俄军就有43.4万人伤亡，其中15万人阵亡。乌克兰总统泽伦斯基在2024年12月表示，俄军的伤亡远超乌军，其中1/3的受伤士兵在抵达医疗设施前便已丧命。

“拐杖营”的普及，显示克里姆林宫正在以远超补充速度的方式消耗人力资源，也展现了俄军对士兵生命的极端漠视。儘管俄军仍维持世界上数量最庞大的军队，但强迫重伤的士兵重新投入战斗，凸显了俄军的动员困境，也让外界开始质疑俄军的持久作战的能力。

hao-ru

john-2204 发表于 2025-2-4 21:34
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号称72小时拿下基辅，俄罗斯在乌克兰却被打懵了，到底是什么原因让世界第二的军事大国如此狼狈？

转来转去，不是CCP国墙国内转发西方战况分析一点不少，再就是拜呆等左媒茧房消息（钟情菊在加拿大乌纳媒体战部队-编制导弹打军民楼、装甲车碾压轿车...） ！两年多了只邱世卿和鹏程杰森的战况，才不失真！

水漫金山

john-2204 发表于 2025-2-5 08:22
俄军医疗及后勤系统也到极限

事实上，俄军的后勤及医疗体系也已不堪重负，“拐杖营”的出现更标志新一轮 ...

差不多得了，已知俄军比乌军无人机多，信息战对提振信心有用，但对战况没帮助

woodywup

hao-ru 发表于 2025-2-5 10:19
转来转去，不是CCP国墙国内转发西方战况分析一点不少，再就是拜呆等左媒茧房消息（钟情菊在加拿大乌纳媒 ...

现在的信息战不灵了，
随时手机上传视频，地点一分析就知道在哪里。
插旗子插到哪里，战线进展一目了然。

那些每天消灭俄军几千人上百辆坦克装甲车，都没有战线实在

lyb41

看新闻 我感觉俄罗斯要输啊。咋会乌克兰顶不住。

lipmove

Flyingfree 发表于 2025-2-5 03:09
特朗普说上台24小时之内结束俄乌战争的时候--->那已经是2023年6月时的事了。。。。你是不是觉得时间过得 ...

当时特朗普说的是自己上台之后，他说话的时候就已经对时间点很清楚了，对各种情况应该都有所预判。而且他当时也说了，24小时停战不是帮助乌克兰取得胜利，而是双方停战，减少双方无谓的死伤。

难道你觉得川普的意思是，他上台的时候，如果是乌克兰形式占优，那他将在24小时之内止战。但如果是俄罗斯占优，那对不起，他不会做什么，直到俄罗斯吃饱再谈。是这样吗？

Flyingfree

lipmove 发表于 2025-2-5 14:04
当时特朗普说的是自己上台之后，他说话的时候就已经对时间点很清楚了，对各种情况应该都有所预判。而且他 ...

你不妨查一下信息，看24小时停战的是啥时候说的。。。你可以说大炮不关心俄乌时局，脑子里还停留在过去的2023年中。。。但。。。也就如此了。

vch801

absd 发表于 2025-2-4 09:46
还以为快要攻下莫斯科了。。。

怎么就节节败退了。。。

我前几天接到个电话，说他是普京。
莫斯科已经沦陷，他逃到中国。
让我给他点钱，准备东山再起，然后万倍报答。
觉着不靠谱，多亏没上当。
妈的，骗子死全家！

lipmove

Flyingfree 发表于 2025-2-5 13:07
你不妨查一下信息，看24小时停战的是啥时候说的。。。你可以说大炮不关心俄乌时局，脑子里还停留在过去的 ...

我看到你发的时间点了啊，我还特意又重新听了一遍当时他在CNN说的话，他明确说的他跟普京很泽连斯基关系都很好，如果他成了为了新总统，可以在24小时之内止战。

接着支主持人问他帮乌克兰取胜的计划，他直接回答他不是要帮乌克兰取胜，而是要止战，终止双方的杀戮。

以上信息没什么质疑吧？他宣称的止战条件没有发生改变（战争仍在继续，双方都在死人），止战目的也没有发生改变（单纯止战，减少死亡）。所以问题又绕回来了，乌克兰形势可以的时候，他可以24小时止战，俄罗斯形势可以的时候，他不进行止战了。

不就这么回事吗

Flyingfree

lipmove 发表于 2025-2-5 14:18
我看到你发的时间点了啊，我还特意又重新听了一遍当时他在CNN说的话，他明确说的他跟普京很泽连斯基关系 ...

泽连斯基回应特朗普说“24小时解决俄乌冲突”：他为什么不早这么做？
https://www.cls.cn/detail/1380475

发表时间：2023年06月16日 15:04:02

lipmove

Flyingfree 发表于 2025-2-5 13:22
泽连斯基回应特朗普说“24小时解决俄乌冲突”：他为什么不早这么做？
https://www.cls.cn/detail/1380475 ...

因为当时是拜登执政，不符合特朗普止战的前提，特朗普清晰的给出了前提，“如果他当选了总统”，现在条件达成了

Flyingfree

lipmove 发表于 2025-2-5 14:25
因为当时是拜登执政，不符合特朗普止战的前提，特朗普清晰的给出了前提，“如果他当选了总统”，现在条件 ...

对啊，他当时的确是这么说的，当时的战争形势就是我说的那样。。。可此一时彼一时。。。战局出现变化了啊！！！！

lipmove

Flyingfree 发表于 2025-2-5 13:28
对啊，他当时的确是这么说的，当时的战争形势就是我说的那样。。。可此一时彼一时。。。战局出现变化了啊 ...

同意你说的战局出现了变化，这是唯一变量了吧？

所以问题又回到了，在这个变量出现之前，乌克兰形势可以的话，特朗普可以24小时止战。如果俄罗斯形势好转，那就当没说过这个话，等等再说，直到俄罗斯把该占的地占了，该杀的人杀了，形势再次出现逆转的时候，再出来24小时止战，因为要减少彼此杀戮，是这个意思吧？

Flyingfree

lipmove 发表于 2025-2-5 14:34
同意你说的战局出现了变化，这是唯一变量了吧？

所以问题又回到了，在这个变量出现之前，乌克兰形势可以 ...

你要加强学习一下古话“此一时彼一时”的意思了。

不论大炮是如何想的，嘴炮是如何打的。。。说24小时还是24天还是24个月还是24年，世界政治格局还是最终要由前线战局来决定的。。。

从大炮开始说24小时结束战争到现在。。。。当年谈24小时的基础现在已经不存在了。。。所以这个24小时不存在意义。。。当然，如果是24小时内逼乌克兰签下一系列“卖国条约”以换取美国的军援甚至直接兵援。。。那还是有点可能。

一但乌全面倒向大炮并接受大炮提出的所有要求，那么即便俄乌战场上俄方占据优势，但局面又将发现巨变，因为那时候的美国就要真的出场了。

john-2204

       俄乌战争持续至今已快满三年，双方仍在前线地区进行激烈的交战。然而，近期有消息指出，由于俄军指挥官“谎报战果”，前线俄军士兵被迫在激烈交战时拍摄占领村庄的影片，甚至必须穿越乌军的防线对更深处的据点发起打击，付出更多的牺牲以填补指挥官的“失误”。一位亲俄的乌克兰记者甚至在Telegram 发布影片，对俄军夸张的行为进行批评，“还要死多少人才能停止这种疯狂的做法”。

       X 推主“ChrisO_wiki”发布推文指出，近期俄军在试图占领乌克兰卢甘斯克地区的新霍里夫卡村这个相对不重要的据点时，付出了“巨大的伤亡”，原因竟只是因俄军指挥官“太早宣布成功占领该村庄”。“ChrisO_wiki”表示，俄罗斯国防部早在 1 月 20 日就已经发布声明，宣传俄军已经成功解放新霍里夫卡村的消息，并准备进一步推进卢干茨克地区的战线。

      推文写道，自从俄乌战争开战后，许多俄军指挥官透过拍摄虚假照片、影片的方式，向上级谎报前线战果，以符合军方高层对战争时程的规划，进一步获得前线所需的物资分配。甚至有俄军部队为了拍摄一段仅有 5 秒的假影片，损失多达 3 个突击小组的人力。

      另一方面，谎报军情的结果，就是许多俄军士兵被迫在“已经宣称占领指定地区”的情况下，加强对该地区的攻势，进而造成了更多的损伤。“ChrisO_wiki”也引用俄罗斯 Telegram 频道“赏金猎人”发布的消息称，为了达成前线指挥官宣称的战果，许多俄军士兵被迫白白死在战场上，他们的亲友也感受到了原本不该有的困惑、怨恨与痛苦情绪，“这不是我们俄罗斯人想要的胜利”。

       亲俄的乌克兰记者尤里．波多利亚克 ( Yuri Poldolyak ) 也批评，俄军前线指挥官谎报战果的行为，进一步导致乌军能事先加强对特定地点的防御能力，“乌军早就已经在指定地点等待俄军的到来”。波多利亚克也透露称，新霍里夫卡并不是近期唯一谎报战果的定居点，“邻近的纳迪亚也非生过类似的情形”。波多利亚克强调，虽然这些据点很可能在俄军的猛烈攻击下遭乌军放弃，“但谎报战果的行为让俄军蒙受了许多额外损失”。

　　波多利亚克也透过另一篇 Telegram 贴文，分享了新霍里夫卡俄军士兵因受伤后感到绝望，在树林里开枪自杀的影片。波多利亚克强调，自从俄罗斯国防部宣布占领新霍里夫卡至今已超过 10 日，“但我们仍没办法控制这个村庄，这太疯狂了”。波多利亚克也痛批，“到底还要死多少前线士兵，俄军的指挥官才会停止这种疯狂的行径”，呼吁俄罗斯政府对前线谎报战果的情形进行详细的调查，并惩罚那些涉及谎报战果事件的官兵。

benny2002

当年如果中国投降了日本，那现在中国人都持有日本护照了，多好。

sas66ct

YC_SUSAN

台湾危在旦夕吗？

echoxyz

benny2002 发表于 2025-2-5 17:12
当年如果中国投降了日本，那现在中国人都持有日本护照了，多好。

是啊，中国老百姓都不会死那么多，也不会有南京大屠杀了吧

20101010

john-2204 发表于 2025-2-5 16:07
俄乌战争持续至今已快满三年，双方仍在前线地区进行激烈的交战。然而，近期有消息指出，由于俄军指 ...

感谢分享。

那些嘲讽乌克兰政府带领军民抵抗侵略的俄粉，和俄国侵略军和普京一样，非常无耻。

potter.leon

20101010 发表于 2025-2-5 18:01
感谢分享。

那些嘲讽乌克兰政府带领军民抵抗侵略的俄粉，和俄国侵略军和普京一样，非常无耻。 ...

那帮人一有机会就秀下限，跟下水道里的老鼠一样，又可怜又可憎，成天偷偷摸摸的，以为别人看不到他们要做什么似的

lipmove

Flyingfree 发表于 2025-2-5 13:40
你要加强学习一下古话“此一时彼一时”的意思了。

不论大炮是如何想的，嘴炮是如何打的。。。说24小时还 ...

“ 从大炮开始说24小时结束战争到现在。。。。当年谈24小时的基础现在已经不存在了”

当初川总说24小时结束战争说的很清楚，前提是他当选总统以后。他能做到这个的基础是他跟泽连斯基和普京的关系都很好，所以能止战。他一直以来给出的就是这个基础，他跟俄乌关系好，所以能止战，还有在任何场合提出过你所谓的其他“基础”吗？麻烦举个例子