谁赢得了特朗普和贺锦丽今天进行的辩论？

marsboy10

软件工人 发表于 2024-9-12 08:59
我跟你的感觉恰恰相反，论坛上的川粉经常让我怀疑我们是不是生活在不同的平行宇宙里，否则没法解释为啥他 ...

所以你基本生活在平行世界里。
爱尔兰的这名教师，因为不同意对自我认为变性的学生使用"合适"的性别代词被学校解雇。
解雇之后，他不认可学校方面的解雇的决定，以自行回学校办公室的行为抗议，校方报警，警察一共逮捕了他三次。逮捕的原因不是"变性"而且"非法闯入学校"。但是这个事情的根源还是在对待"自我认可变性"的事件的对待上。

Lynette

leben 发表于 2024-9-11 18:00
CNN关于这个辩论民调， 贺 63%，赢川 37%。

of course, CNN is democratic media.

plainbbs

hgaox 发表于 2024-9-11 16:14
社会的进步而已

就像现在还有多少人认为种族平等是乌托邦呢？

首先是因为实现不了
第二是因为在实现的过程中，会制造新的更严重的不平等

以上两点不是基于理论推论，而是几百年来的社会实践

plainbbs

hgaox 发表于 2024-9-11 16:23
法律层面已经不存在了

谁说法律层面不存在了？
不仅仅有针对性的打压是歧视，有针对性的优待同样是歧视
所有法律层面对原住民和某些族裔的优待政策都是法律层面的种族歧视

利马克

贺锦丽不能不让我联想到公司那些口条很溜但是业务知识很差，玩政治一把好手的白人女同事。

aawinner

水月境天 发表于 2024-9-12 09:14
川普确实做了很多反人类的事情。
从根本逻辑来说。
在高龄

独裁者的为所欲为才是他梦寐以求，有了权力就什么都有了

水月境天

aawinner 发表于 2024-9-12 10:12
独裁者的为所欲为才是他梦寐以求，有了权力就什么都有了

这个逻辑再推下去。我都能看见三战了。
哎呀，算了吧。。

Oliver007

aawinner 发表于 2024-9-12 10:12
独裁者的为所欲为才是他梦寐以求，有了权力就什么都有了

真到了独裁的时候，什么能说什么不能说，就由不得自己了，那时候政府的爪牙会遍布整个国家

软件工人

marsboy10 发表于 2024-9-12 09:17
所以你基本生活在平行世界里。
爱尔兰的这名教师，因为不同意对自我认为变性的学生使用"合适"的性别代词 ...

你的观点恰恰证明了我前面的论述。

反复闯入学校扰乱教学秩序会导致学校报警抓人，反复违反法庭的禁止令会导致被逮捕入狱，这些都是法治社会里最基本的规则。可是很明显，你并不认同。你认为只要是为了“反变性”这种“神圣”的理由就可以无视法律，在闯入学校的时候不能被警察带走，在违反法庭禁令的时候不能被逮捕入狱。

他坐牢是因为他违法，跟他反不反变性没有一毛钱关系，被教会学校解雇的LGBT老师如果也这么干的话，一样会被逮捕入狱，这就是法治社会。他要是带把刀去学校说不定还会被警察当场击毙，你是不是也要说“某教师因反对学生变性而被警方击毙”？

照你的逻辑，隔壁这则新闻就是“39人因反战而被警方逮捕”，澳洲直接就跟俄罗斯看齐了。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 837582&mobile=1

自游自在

没有本质的区别

whoisit

hgaox 发表于 2024-9-12 06:58
原住民是比土著更恰当的中文称呼 可否修改一下呢？

知道什么是补偿性正义吗？ ...

https://www.un.org/zh/observances/indigenous-day
土著这个词有什么不恰当吗，联合国官网都是这样叫的。你会不会有点太政治敏感了
我没看出来什么正义，具体待会其他回帖再讨论

whoisit

hgaox 发表于 2024-9-12 07:02
澳洲法律层面当然没有歧视

同理澳洲有政府提供的免费电话同声翻译 针对很多英文不好的移民 很多法庭 医 ...

其实逻辑错漏是你，一开始你说澳洲法律层面没有种族歧视，我回复说土著的津贴比其他族裔多，你回复让我给出出处，如果当时你觉得土著的津贴比其他族裔多不算歧视，大概率你也不会回复让我提供来源。但现在你也可以说你当时不知道这个政策只是想知道是不是有这个政策，就算有也不是种族歧视等等

whoisit

hgaox 发表于 2024-9-12 07:08
【确认信息无误的话能否把澳洲法律程面没有种族歧视话语收回，谢谢】

所以在你的认知里面 这些都是对其 ...

我没有说澳洲充满歧视，我很诧异你把这种认知加给我，我本身是右派，还经常在网上扛说澳洲到处都是歧视的小粉红，对他们不以为然。我只是说澳洲并不完美，法律层面大部分没有歧视，但是还是有一些需要社会一起去改进
土著拿更多的津贴其实是对土著的歧视，因为政策制定者想做好事却办成坏事，典型的就事论事不贴标签。这样只会让土著人更依赖救济，你查下土著人领救济是不是比例特别高，这种政策本质就是认为土著智力不行，需要区别对待。

还有种族歧视回归本质就是因为一个人种族而区别对待（有好的对待，也有坏的对待），再举道德高旗也改变不了种族歧视定义

rockbox

软件工人 发表于 2024-9-12 07:59
我跟你的感觉恰恰相反，论坛上的川粉经常让我怀疑我们是不是生活在不同的平行宇宙里，否则没法解释为啥他 ...

嗯，你这段是回复我么？
我只是说澳洲不是天堂，并没有说澳洲像地狱一般。就算澳洲是全世界最先进最好的国家也远远不是乌托邦，乌托邦是不存在的，不要相信乌托邦式口号忽悠，这是我的意思。
至于说楼上那位tx像白云，我对他没恶意，只觉得他离地太远。

hgaox

plainbbs 发表于 2024-9-12 09:41
首先是因为实现不了
第二是因为在实现的过程中，会制造新的更严重的不平等

【首先是因为实现不了
第二是因为在实现的过程中，会制造新的更严重的不平等】

澳洲法律已经实现了

制造了哪些更严重的不平等？

【以上两点不是基于理论推论，而是几百年来的社会实践】

显然与澳洲法律现实不相符

hgaox

plainbbs 发表于 2024-9-12 09:46
谁说法律层面不存在了？
不仅仅有针对性的打压是歧视，有针对性的优待同样是歧视
所有法律层面对原住民和 ...

【谁说法律层面不存在了？
不仅仅有针对性的打压是歧视，有针对性的优待同样是歧视】

当然不是 比如公共交通上面的priority seat是歧视吗？

【所有法律层面对原住民和某些族裔的优待政策都是法律层面的种族歧视】

补偿性正义

hgaox

whoisit 发表于 2024-9-12 11:40
https://www.un.org/zh/observances/indigenous-day
土著这个词有什么不恰当吗，联合国官网都是这样叫的 ...

所以很多人认识不到偏见和刻板印象

hgaox

whoisit 发表于 2024-9-12 11:45
其实逻辑错漏是你，一开始你说澳洲法律层面没有种族歧视，我回复说土著的津贴比其他族裔多，你回复让我给 ...

【其实逻辑错漏是你，一开始你说澳洲法律层面没有种族歧视，我回复说土著的津贴比其他族裔多，你回复让我给出出处，如果当时你觉得土著的津贴比其他族裔多不算歧视，大概率你也不会回复让我提供来源。】

补偿性正义呀

再比如在STEM领域有针对女性的额外奖学金 算是对男性的歧视吗？

【但现在你也可以说你当时不知道这个政策只是想知道是不是有这个政策，就算有也不是种族歧视等等】

我知道原住民的学生上学的优待更多 都是补偿性正义的一种 与歧视无关呀

hgaox

whoisit 发表于 2024-9-12 11:52
我没有说澳洲充满歧视，我很诧异你把这种认知加给我，我本身是右派，还经常在网上扛说澳洲到处都是歧视的 ...

【我没有说澳洲充满歧视，我很诧异你把这种认知加给我，我本身是右派，还经常在网上扛说澳洲到处都是歧视的小粉红，对他们不以为然。我只是说澳洲并不完美，法律层面大部分没有歧视，但是还是有一些需要社会一起去改进】

具体如何改进呢？

取消对原住民的补偿性正义吗？

【土著拿更多的津贴其实是对土著的歧视，因为政策制定者想做好事却办成坏事，典型的就事论事不贴标签。】

这与当年天朝嘲笑疫情期间西方国家发放疫情纾困救济金是一养的逻辑吧？

如何是坏事呢？

【这样只会让土著人更依赖救济，你查下土著人领救济是不是比例特别高，这种政策本质就是认为土著智力不行，需要区别对待。】

补偿性正义的

【还有种族歧视回归本质就是因为一个人种族而区别对待（有好的对待，也有坏的对待），再举道德高旗也改变不了种族歧视定义】

所以很多人不能理解和接受补偿性正义

软件工人

whoisit 发表于 2024-9-12 11:52
我没有说澳洲充满歧视，我很诧异你把这种认知加给我，我本身是右派，还经常在网上扛说澳洲到处都是歧视的 ...

“区别对待”并不总是等同于“歧视”，要看目的和结果。abstudy这种针对学习和就业的定向帮扶政策并不会造成你说的“让土著人更依赖救济”，从长远来看反而有利于降低土著人领救济的比例，从而减轻社会负担。

如果单纯是低保，非土著每天40刀，土著每天50刀，那就是赤裸裸的歧视。

hgaox

marsboy10 发表于 2024-9-12 09:17
所以你基本生活在平行世界里。
爱尔兰的这名教师，因为不同意对自我认为变性的学生使用"合适"的性别代词 ...

可否给一个严媒体的报道吗？

akosakos

目前看来那个女的上台对中国的负面影响会更小一点，并且对于资本市场的负面影响也会小一点，所以虽然不喜欢他，但是两害取其轻，还是希望他能当选

whoisit

hgaox 发表于 2024-9-12 12:40
【我没有说澳洲充满歧视，我很诧异你把这种认知加给我，我本身是右派，还经常在网上扛说澳洲到处都是歧视 ...

对我来说这种补偿正义当然是要取消，首先都是几百年前的事情祖先那时候事情，还要回去多久呢？
我觉得你和我虽然都反对共产主义，但你还是有一小部分左派的思想，这也是为什么共产主义可以在一些国家生根发芽，在中国就是典型共产主义打土豪分田地，农民受到地主压迫，那农民后代当然也要补偿性正义。在西方国家化身成左派，这种左派思想补偿性正义本质就是共产主义变种

whoisit

软件工人 发表于 2024-9-12 12:43
“区别对待”并不总是等同于“歧视”，要看目的和结果。abstudy这种针对学习和就业的定向帮扶政策并不会 ...

你这样说挺不一样的角度我倒无法反驳了，就是对于会不会让土著更依赖福利，这个数据都摆在那，最后结果是恶性循环，如果这个政策真有效，不出三代土著就不需要特别照顾对待，和其他族裔一样不要依靠福利

whoisit

hgaox 发表于 2024-9-12 12:36
【其实逻辑错漏是你，一开始你说澳洲法律层面没有种族歧视，我回复说土著的津贴比其他族裔多，你回复让我 ...

一开始就知道土著上学有优待还让我提供来源出处？提供了又说本来已经知道算是补偿正义？那一开始就说你知道这叫补偿正义就不要让我提供出处，你说是谁自相矛盾呢

软件工人

whoisit 发表于 2024-9-12 13:49
你这样说挺不一样的角度我倒无法反驳了，就是对于会不会让土著更依赖福利，这个数据都摆在那，最后结果是 ...

建议你去统计局网站上看一下2021年人口普查结果，北领地土著就业参与率35.4%，个人中位收入323/周，家庭中位收入947/周；新州土著就业参与率56.5%，个人中位收入600/周，家庭中位收入1636/周；新州中国大陆移民就业参与率53.7%，个人中位收入629/周，家庭中位收入1820/周。

这三组数据放在一起，应不应该通过额外补贴鼓励土著年轻人离开土著聚集区出来读书，答案不言而喻。

hgaox

whoisit 发表于 2024-9-12 13:41
对我来说这种补偿正义当然是要取消，首先都是几百年前的事情祖先那时候事情，还要回去多久呢？
我觉得你 ...

【对我来说这种补偿正义当然是要取消，首先都是几百年前的事情祖先那时候事情，还要回去多久呢？】

显然不是仅仅是几百年前的事情 被偷走的一代 几十年还在继续发生 由此延续的家庭创伤还要延续很久

【我觉得你和我虽然都反对共产主义，但你还是有一小部分左派的思想，这也是为什么共产主义可以在一些国家生根发芽，在中国就是典型共产主义打土豪分田地，农民受到地主压迫，那农民后代当然也要补偿性正义。】

中国的左派与西方的左派是不同的概念 这个基本的常识要具备

【在西方国家化身成左派，这种左派思想补偿性正义本质就是共产主义变种】

显然与共产主义关系不大

平权运动让西方社会的文明前进了一大步

很多人认识不到而已

hgaox

whoisit 发表于 2024-9-12 13:57
一开始就知道土著上学有优待还让我提供来源出处？提供了又说本来已经知道算是补偿正义？那一开始就说你知 ...

【一开始就知道土著上学有优待还让我提供来源出处？提供了又说本来已经知道算是补偿正义？那一开始就说你知道这叫补偿正义就不要让我提供出处，你说是谁自相矛盾呢】

不矛盾呀 主张者负有举证的责任

所以你也认同补偿性正义 对吗？

hgaox

whoisit 发表于 2024-9-12 13:49
你这样说挺不一样的角度我倒无法反驳了，就是对于会不会让土著更依赖福利，这个数据都摆在那，最后结果是 ...

不要忘记了 几十年前还有被偷走的一代发生呢 很多人都还健在呢

导致的创伤至今还存在呢

whoisit

软件工人 发表于 2024-9-12 15:27
建议你去统计局网站上看一下2021年人口普查结果，北领地土著就业参与率35.4%，个人中位收入323/周，家庭 ...

本来没有这些补贴，更多土著会到经济发达的城市打拼改变自己命运，现在各种补贴来了，就会让土著产生依赖。不过这也解释得通左派为什么喜欢这样做，让市场调控北领地土著早到其他经济发达地方，北领地土著越来越少还怎么保护土著文化，这可是左派的立派之本