新加坡政府把运行了40年的天才班计划给取消了，澳洲OC和精英班会学吧？

ZIGOO

fhjp01 发表于 2024-8-20 14:40
随着 AI 等一些手段不断地深度介入教育行业的发展，新加坡开始从“战术”层面的低效能之卷迁移到“战略”赛 ...

新任总理黄循财的华语演讲也很精彩，特别是他强调的新加坡双语文化的优势，不仅有“精英”,还有“精华”,强调政府对华文教育和双语教育的支持政策，也值得我们华人家长思考。

gegewu

小小白虎 发表于 2024-8-20 16:02
谢谢分享，你可能没有看到我另外的留言，我小时候生活的地方也是差区，下之角。
说不了解，是因为我不了 ...

“谢谢分享，你可能没有看到我另外的留言，我小时候生活的地方也是差区”

我看到的，但那段是在另一个语境之下的，前贴我引用的那段还是valid的是吧

如果你不了解澳洲的差区有多差（比如你可以去看看48楼），那你如何能得出澳洲相对已经很公平这个结论呢？

公立教育有多糟在这个论坛上我已经看到太多吐槽了，从周围的朋友那也有所闻。虽然好坏各人有各人的标准，但澳洲公立教育不好这点似乎是有共识的

至于你对私校的不满，那是另一回事了，和公平议题无关

小小白虎

gegewu 发表于 2024-8-20 17:24
“谢谢分享，你可能没有看到我另外的留言，我小时候生活的地方也是差区”

我看到的，但那段是在另一个语 ...

我不知道我们在争论的焦点是啥？可能就根本没有矛盾

差区不是有一所优质的学校就解决问题了，或者说即使们原封不动把私校最好的设施和老师搬到差区，然后变成那个区所有人可以进入的公校。结果会怎么样？你可以推演一下...最后归根结底还是人的问题。或者说很多问题是无解的，因为人性复杂。

我说得公平确实是我个人的经历，一个毫无背景的小人物都能在一个新地界稳定下来，生活得还不错，我觉得90%当地人应该起点都比我高多了。

当然个例还是有很多的，也各有各原因，这里本来就不是审判。你怎么知道他们不是喜欢并选择这样的生活呢？

有一件事情改变过我的看法，就是曾经电视台还是报纸采访过一个流浪者：有手有脚，没灾没病的，还有福利领，为什么要流浪街头。他的回复是我选择这样的自由。当然我知道这也是个个例。

但是既然大家都不可能明白所有的事实，那么不管是对于精英学校，还是私立学校。多种可能有什么不好呢？

gegewu

小小白虎 发表于 2024-8-20 16:36
我不知道我们在争论的焦点是啥？可能就根本没有矛盾

差区不是有一所优质的学校就解决问题了，或者说即使 ...

"我不知道我们在争论的焦点是啥？可能就根本没有矛盾"

我不知道，只是你回我，我回回去说出我的观点而已

“差区不是有一所硬件好的学校就解决问题了，或者说即使们原封不动把私校最好的设施和老师搬到差区，然后变成那个区所有人可以进入的公校。结果会怎么样？你可以推演一下...最后归根结底还是人的问题。或者说很多问题是无解的，因为人性复杂。”

为什么你会觉得我的观点是要“差区有一所硬件好的学校就可以解决问题”？我之前的言论看不出这个意思吧，我一直说的是改变整个大环境，从来没提过硬件。

“一个毫无背景的小人物都能在一个新地界稳定下来，生活得还不错，我觉得90%当地人应该起点都比我高多了。”

这个的确是我从你一向来的发言里面看到的主旋律，你觉得你的成就是个人努力的结果。这么想很容易被转换成，那些没我过的好的是他们不够努力，特别是当你加上一个“我觉得90%当地人应该起点都比我高多了”的条件以后，而这个条件在我看来是not true的。归根到底，你还是没有去看到过那些弱势群体的状态。作为一个能够有资格移民澳洲的即便是普通人，起点已经比不知道多少人高了多少了。


“但是既然大家都不可能明白所有的事实，那么不管是对于精英学校，还是私立学校。多种可能有什么不好呢？”

我也没直接说要取缔精英取缔私校吧？我只是表达了一个比较宽泛的观点就是要教育公平。没有人可能明白所有事实，但这不等于我们就不能对一些事务发表自己的看法，或者去想象另一个更公平合理的可能性。

小小白虎

gegewu 发表于 2024-8-20 17:48
"我不知道我们在争论的焦点是啥？可能就根本没有矛盾"

我不知道，只是你回我，我回回去说出我的观点而已 ...

其他不评论，这两句不是真的

“有资格移民澳洲的即便是普通人，起点已经比不知道多少人高了多少了。”

很多新移民，是社会底层，可能连医保都没有。

“这么想很容易被转换成，那些没我过的好的是他们不够努力，”

我之前一直表达的是，可能是他们选择那样的生活。你看过澳洲电影<the castle>么？建议看一下

gegewu

小小白虎 发表于 2024-8-20 16:53
其他不评论，这两句不是真的

“有资格移民澳洲的即便是普通人，起点已经比不知道多少人高了多少了。”

"很多新移民，是社会底层，可能连医保都没有。"

这些人包括你吗？

“我之前一直表达的是，可能是他们选择那样的生活。你看过澳洲电影<the castle>么？建议看一下”

谢谢推荐，我有我自己的阅读和电影资源

“可能是他们选择那样的生活” - 如果你说的他们是那些生活在社会底层的人们的话，那我无语了，你当然可以这么想，或者看了某一部电影以后这么想。

小小白虎

gegewu 发表于 2024-8-20 18:00
"很多新移民，是社会底层，可能连医保都没有。"

这些人包括你吗？

可以和你较真一下，就拿48楼列出的三个地区为例：Guildford，St. Marys，Mt. Druitt，周收入中位数2011年数据基本是$900-1000，我是2011年底来澳大利亚开始找工作的，就算当年这些区周收入$1000好了。
我刚来第一年的第一份工作，家庭周收入是$800，刚超过最低收入线没多少，一家五口人。
第二年半，周收入$1200，另一半收入不稳定。
第三年半才达到Mount Duritt的2021中位数水平。

zg431193

小小白虎 发表于 2024-8-19 14:28
不懂就问
维州的大部分华人家庭，是不是只要有能力就倾向选私校了呢？

我感觉不是，能考进5个主要的精英公校还是基本上都去精英了，其余的能上私校还是会尽量上，孩子比较多的会更多考虑好点的普通公校。

gegewu

小小白虎 发表于 2024-8-20 19:29
可以和你较真一下，就拿48楼列出的三个地区为例：Guildford，St. Marys，Mt. Druitt，周收入中位数2011年 ...

你真心觉得你们和他们的基础，潜力是一样的吗？

我猜你们是技术移民过来的，你们的技能并非到了澳洲以后才习得。移民过来以后需要时间去适应新的工作和生活环境是很正常的。

还是，你想表达的是，你们都能在三年内收入噌噌噌上升，他们怎么就做不到？

你真心觉得，你们为你们的孩子提供的家庭环境，是生活中Mt. Druitt的人可以做的到的吗？

还是，你觉得他们其实也做的到，只是他们“选择”了现在这样的生活？

小小白虎

gegewu 发表于 2024-8-20 21:02
你真心觉得你们和他们的基础，潜力是一样的吗？

我猜你们是技术移民过来的，你们的技能并非到了澳洲以后 ...

我在拿实际数据举例子，你和我说潜力。大家都有潜力成为亿万富翁嗯，买彩票就行了。
我是技术移民家属，我家技术移民刚来不得不做销售到处跑，我也不得不从最低工资做起，刚来头几个月举目无亲，语言障碍，完全不熟悉的地界，工作没着落，坐吃山空，这些在你眼里可能也不算什么。
这里毕竟是发达国家。我跑遍了整个澳大利亚（驾车），去过很多偏远地区，也看到过很多。所谓最差的区，底线不低。

我不是来卖惨的，为什么三年内工资涨了只是因为渐渐回归了原来的职业道路而已，第三份工作人家才认可我的专业水平。才达到最差区的中位数，可不就是90%的人比我好么？现在拥有的，是用了十年才恢复了国内相应的职级而已，这是移民的付出，确实离不开我所做的选择的结果。

你可能看了这部电影，才能理解我所谓的选择是什么意思。

不讨论啦，大家立场不一样。

管閒事的路人

gegewu 发表于 2024-8-20 20:02
你真心觉得你们和他们的基础，潜力是一样的吗？

我猜你们是技术移民过来的，你们的技能并非到了澳洲以后 ...

我中学上西区某普通中学，还真的有几个Mt Druitt 的同学，也有学校附近住公屋的（当然也有很多中产家境不错的）。个人总结 - 真的是文化和态度决定的。当然，有钱的话就不需要做出那么多取舍。

*不了解非大城市的偏远地区情况。

gegewu

小小白虎 发表于 2024-8-20 21:50
我在拿实际数据举例子，你和我说潜力。大家都有潜力成为亿万富翁嗯，买彩票就行了。
我是技术移民家属， ...

“为什么三年内工资涨了只是因为渐渐回归了原来的职业道路而已"

这不就是我说的吗？你带着技术来到这里，是有个起点的，你当时拥有的是高于那些真正的低层人民，我没说你在卖惨，只是提醒你你刚来的时候收入低，是一种暂时的状态。更不要提我们从我们的成长环境中学会的自强不息奋发向上，不是每个人都有这样的机会去学习这些品质的。

不要曲解我“潜力”的意思，你上面这句正正证明了你的潜力三年内就发挥出来了是吧，和买彩票是一回事吗？

”所谓最差的区，底线不低。“

好吧

”可不就是90%的人比我好么“
“刚来头几个月举目无亲，语言障碍，完全不熟悉的地界，工作没着落，坐吃山空，这些在你眼里可能也不算什么。”

你认识我吗？你又怎么知道我没有经历过困难？但我和你不同的是我从来没有想过90%的人起点比我高，或者我拥有的一切都是因为我有多努力。相反，我不但看得到自己幸运，也会时时提醒孩子她有多幸运，有多少没有她那么幸运的人是生活在怎样的状态中，她今天的所得，并非那么entitled。去看见，去理解，一直是我们教育的核心。

我也不想和你讨论的，只是看到你的那些话有些上头。你可以不回我的。

Backer

Hillwang 发表于 2024-8-19 22:32
我觉得取消是早晚的事。亚裔不到人口10%，selective,oc 亚裔比例占到90%以上。真的是人种整体智商高吗？
如 ...

啥叫“利用规则玩游戏”？

Backer

bibili 发表于 2024-8-19 19:59
好像是有发现考上的好多都是通过补习刷题上来的，专门为了考试补习，结果上来之后发现并不是什么天才儿童。 ...

如果号称天才儿童却拼不过刷题的普通人，那天才儿童含才量太低。真正含才量高的根本不和普通人一个赛道，不存在什么拼不过普通人这一说。所以这么看考试还能算个天才过滤器，自认为天才的都可以试一下是不是真天才，如果不是早点跳出自己天才的幻想，开始脚踏实地过日子也是好的。

dondon

其实一个孩子受影响最大的是家庭，学校只占很小的成分。澳洲人口少，大部分学校老师一旦看出来孩子有天分，学校还是很给机会的。我认为教育这块相对还是比较公平的。
我知道一个从low class拿到博士奖学金的孩子，人家的奖学金一年3万5，他的4万5，除此外买书还是报销的。结果只念了一年就不念了，家庭原因没心思学习。这孩子很一般学的也一般，纯属照顾上的。我觉得真的很可惜，不说别的就这4万5得奖学金，就是打工也要不少时间才能赚来，还不抽税。说不要就不要了。

Hillwang

Backer 发表于 2024-8-21 08:12
如果号称天才儿童却拼不过刷题的普通人，那天才儿童含才量太低。真正含才量高的根本不和普通人一个赛道， ...

天才既不是孙悟空也不是全方位的。考试取的是平均值。
同一道题，考前见过和没见过解答速度肯定不一样。
一份耕耘一分收获，补习本身没有对错，是孩子自己选的就是对的，是爸妈强加的也不一定错，但是可能会有隐患。

哭天抢地宝

在中国父母眼里：“不笨”就等于“天才”。这就是烦恼的起源。

bibili

Backer 发表于 2024-8-21 08:12
如果号称天才儿童却拼不过刷题的普通人，那天才儿童含才量太低。真正含才量高的根本不和普通人一个赛道， ...

有没有一种可能真正有点天才的小朋友没有去参加这个考试？所以才被取消了呀

小小白虎

zg431193 发表于 2024-8-20 20:47
我感觉不是，能考进5个主要的精英公校还是基本上都去精英了，其余的能上私校还是会尽量上，孩子比较多的 ...

谢谢分享~

Backer

Hillwang 发表于 2024-8-21 09:08
天才既不是孙悟空也不是全方位的。考试取的是平均值。
同一道题，考前见过和没见过解答速度肯定不一样。
...

考试题目正常情况下应该是所有考生都是没有见过的，如果有考生见过那是考试系统出现问题需要彻查整改。考前见过的应该只能是类似类型的考题，熟能生巧是最基本的常识了，如果有人愿意为了目标，投入更多时间精力多做各种类型题目从而让自己能在考试时候表现更好一些，这种人的付出值得赞扬。而且天才也是有标准的，真天才不是普通人刷点题就能超越的，如果有人坚持认为自己超级牛，天选之子，百分百纯天才，拒绝多花时间精力准备考试，结果各种马失前蹄。这种情况下无非也就是两种情况，要么其实没那么天才，要么刷题拼过你的其实都是更勤奋的天才。

Backer

bibili 发表于 2024-8-21 10:05
有没有一种可能真正有点天才的小朋友没有去参加这个考试？所以才被取消了呀  ...

其实现在环境下，天才群体早就脱离了普通考试范围。所谓考试都是在普通人中选点更优秀的人而已，类似考试系统都是会变化的，因为社会不断改变，旧系统已经没法适应新环境了，所以就要改变。当然变并不一定代表会更好，越变越烂的情况出现机率其实也很高。如果N年前定规则的是牛人，现在定新规则的是庸才，那新规则是不是比旧规则更好就要打个大大的问号了。

Hillwang

Backer 发表于 2024-8-21 11:38
考试题目正常情况下应该是所有考生都是没有见过的，如果有考生见过那是考试系统出现问题需要彻查整改。考 ...

"如果有人愿意为了目标，投入更多时间精力多做各种类型题目从而让自己能在考试时候表现更好一些，这种人的付出值得赞扬。"
我同意。
如果孩子是家长要求的，不是自愿的，被勤奋而没有自己的目标，我觉得是浪费时间。

Hillwang

因为不愿意的事，不会坚持，日久还会生恨。对成长总体不利

Hillwang

Backer 发表于 2024-8-21 11:38
考试题目正常情况下应该是所有考生都是没有见过的，如果有考生见过那是考试系统出现问题需要彻查整改。考 ...

这个其实不是天才不天才的问题，因为那个对于你我普通人来讲都没有意义。在于补习是谁的意愿。家长可以试试让孩子选择去不去补习班。

小小白虎

Backer 发表于 2024-8-21 12:38
考试题目正常情况下应该是所有考生都是没有见过的，如果有考生见过那是考试系统出现问题需要彻查整改。考 ...

普通人学一，就懂一
聪明人学一，能举一反三
天才大概是没有学之前，自我体系里就有一二三的概念了，学得时候不过是印证一下自己的理念。

我是还没有遇见过真正的天才...圈子太小了

xinjiegu1

it's the question about equity vs equality
equality 不是有效的公平

guazijj

是不是要独立的精英学校，可以讨论。但分流教学绝对是对的和必要的，对每个层次的孩子都有必要

Backer

Hillwang 发表于 2024-8-21 11:47
"如果有人愿意为了目标，投入更多时间精力多做各种类型题目从而让自己能在考试时候表现更好一些，这种人 ...

这种话题我个人只能认为很难有标准答案，每个人每个家庭都不一样，是非对错外人难以评判。例如那天看个视频，说韩国足球选手孙兴敏，他和他哥从小接受父亲严格训练，俺现在标准都是虐童，他哥坚持不下来放弃了，他也觉得单调乏味想放弃被却被父亲逼着继续，恶父+虐童，但是后来他踢出来了，光耀韩国，说现在的自己很感谢父亲强逼不然自己肯定嫌苦放弃了。他哥就很遗憾，觉得自己当初要是不放弃现在也可能不只是个路人甲(题外话，他哥其实才实惠，没付出照样能享受弟弟付出后带来的各种好处，牛！)。后来他爸办个足球学校，被人投诉虐童，因为标准高执行严。所以这种大环境里，什么叫逼小孩，什么叫帮助小孩，只能个人自己做判断了，没有标准答案。

xinjiegu1

我刚来悉尼的时候上个普通public 中学。里面的人鱼龙混杂，大开眼界。只能说还好我在中国被教育的好，加上自控能力不错，否则我不敢想。
考虑一下那些有学习理想，想好好读书，但是爸妈没钱上私校的孩子把。。真的有人会觉得那样好吗？

Hillwang

家长逼孩子补习主要是为了孩子的未来，但是那个真的是孩子想要的未来吗？记得有个化学诺贝尔奖得主大学是学文学的，还出过诗集。后来喜好改变，搞化学。有兴趣啥时候起步都不晚。
Oc selective都停留在小学阶段，再高年级为什么讨论的声音小了？家长早晚要放手，大了肯定不听你的