[中国大陆] 彭博社：因机器人出租车订单增加，百度在香港股价飙升 [复制链接]

发表于 2024-7-11 18:33 来自手机 |显示全部楼层

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已经商用了不短时间了，看样子出事故概率比人驾驶少多了，不过需要严格的地图和区域限制，在大城市还是可以的。

发表于 2024-7-11 19:11 |显示全部楼层

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mcrlanglang 发表于 2024-7-11 17:38
“人类的眼睛类似于摄像头，雨雪天也可以开车，速度慢一点而已。”

本来以为你明白，能说出这句话来， ...

我不懂技术细节，但可以看到用户的测试视频。

成千上万。

不依赖远程监控的自动驾驶，和依赖远程监控的自动驾驶，区别到底有多大？这个区别就是 FSD 目前被称之为“Full Self-Driving (Supervised)” 的原因

https://www.tesla.com/ownersmanu ... 4-09B991368DC5.html

PS: 我用“测试”这个词，是因为我不认为 FSD 已经完全成熟

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

发表于 2024-7-11 19:21 |显示全部楼层

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harley2ellie 发表于 2024-7-11 18:33
已经商用了不短时间了，看样子出事故概率比人驾驶少多了，不过需要严格的地图和区域限制，在大城市还是可以 ...

取决于轻微接触是否算事故

https://finance.sina.cn/2024-07-10/detail-inccrscx9290373.d.html

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舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

harley2ellie

发表于 2024-7-11 21:26 来自手机 |显示全部楼层

superdigua 发表于 2024-7-11 19:21
取决于轻微接触是否算事故

https://finance.sina.cn/2024-07-10/detail-inccrscx9290373.d.html

大地瓜水准低了不少，要看单位公里数自动驾驶的事故率和有人驾驶相比才有意义，相信如果比人的事故率高是不会上路的。

发表于 2024-7-12 08:13 来自手机 |显示全部楼层

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如果大家一起别车（逼憋抢挡）傻萝卜，会发生什么？萝卜起义？

发表于 2024-7-12 08:18 |显示全部楼层

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yxfc2003 发表于 2024-7-12 08:13
如果大家一起别车（逼憋抢挡）傻萝卜，会发生什么？萝卜起义？

有全方位行驶记录仪。

萝卜快跑可以告，而且证据确凿。

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

发表于 2024-7-12 08:20 |显示全部楼层

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本帖最后由 superdigua 于 2024-7-12 08:35 编辑

harley2ellie 发表于 2024-7-11 21:26
大地瓜水准低了不少，要看单位公里数自动驾驶的事故率和有人驾驶相比才有意义，相信如果比人的事故率高是 ...

请就事论事，不要针对我本人

如果你认为我说的不对，请给出“单位公里数自动驾驶的事故率和有人驾驶相比”数据来反驳。

就我而言，因为萝卜快跑没有发布数据，只能猜测。

特斯拉倒是有数据，但不是萝卜快跑那种全自动驾驶。

https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport

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舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

发表于 2024-7-12 08:33 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-7-12 08:18
有全方位行驶记录仪。

萝卜快跑可以告，而且证据确凿。

机器崛起？机器也有人权？机器也上法庭？

发表于 2024-7-12 08:34 |显示全部楼层

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yxfc2003 发表于 2024-7-12 08:33
机器崛起？机器也有人权？机器也上法庭？

萝卜快跑有合法经营的权力。

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

发表于 2024-7-12 08:49 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-7-12 08:34
萝卜快跑有合法经营的权力。

个体户对抗无赖百度？确实没有活路了。

发表于 2024-7-12 08:52 |显示全部楼层

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haowu8412 发表于 2024-7-11 17:56
澳洲百姓过得挺好的

经济的本质是【经世济民】。

在近1000万的中国底层用老百姓用网约车作为养家糊口、在中国经济持续下行的时候推出无人车租车，表面上是解决了电动车产能过剩的困境，但对中国社会中下层的伤害目前是没有相应政策来弥补的。

稽首天中天，毫光照大千。
八风吹不动，端坐紫金莲：）

发表于 2024-7-12 09:01 |显示全部楼层

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yxfc2003 发表于 2024-7-12 08:49
个体户对抗无赖百度？确实没有活路了。

对人（百度）不对事

百度在萝卜快跑上，就目前来说，并没有做错事，没有犯法。

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
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发表于 2024-7-12 09:02 |显示全部楼层

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limyae2009 发表于 2024-7-12 08:52
经济的本质是【经世济民】。

这确实是很大的一个问题

但，禁止无人驾驶汽车，绝对不是正确的解决方案。

无人驾驶汽车是大势所趋。

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
我的观点当然可能是错误的。可以拉黑，无权屏蔽。

lilyfan2

皮靴族

发表于 2024-7-12 09:06 来自手机 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-7-11 19:21
取决于轻微接触是否算事故

https://finance.sina.cn/2024-07-10/detail-inccrscx9290373.d.html

行人闯红灯,就算你吹的特斯拉也没办法吧，除非你碰到路口就停下来，永远不过去。

发表于 2024-7-12 09:07 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-7-12 09:02
这确实是很大的一个问题

但，禁止无人驾驶汽车，绝对不是正确的解决方案。

一些特殊场景可以用：譬如方便偏僻农村人的出行；夜间女性独自朋友外出；一些平时司机不愿意接单子的“出行死角”等等。

但现在看CCP的阵势就要马上全力推广，汽车被制裁得产能过剩要急着用出去，技术不成熟先不谈，直接伤害的就是日益下行经济下底层的老百姓，他们的谋生手段马上要没了。

不合时宜。

稽首天中天，毫光照大千。
八风吹不动，端坐紫金莲：）

发表于 2024-7-12 09:12 |显示全部楼层

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limyae2009 发表于 2024-7-12 09:07
一些特殊场景可以用：譬如方便偏僻农村人的出行；夜间女性独自朋友外出；一些平时司机不愿意接单子的“出 ...

并非如此

自动驾驶汽车的主要优势是提高社会生产效率，降低合作成本（包括物流和交通）

哪个国家先普及自动驾驶汽车，这个国家就拥有成本优势，在国际竞争中处于有利位置

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发表于 2024-7-12 09:13 |显示全部楼层

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lilyfan2 发表于 2024-7-12 09:06
行人闯红灯,就算你吹的特斯拉也没办法吧，除非你碰到路口就停下来，永远不过去。 ...

行人闯红灯,就算人类驾驶员也没办法吧？

除非碰到路口就停下来，永远不过去。

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
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发表于 2024-7-12 09:24 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-7-12 09:12
并非如此

自动驾驶汽车的主要优势是提高社会生产效率，降低合作成本（包括物流和交通）

我个人认为使用一部分无人驾驶、同时保留“有人驾驶”才是全面的政策。

“出行”和工厂里的自动机器人不一样，人和人之间的交流也是一种乐趣。

如果将来我有的选，我不会选择“无人酒店”或者“无人出租车”的，我希望和“一个人”有所交流：）

稽首天中天，毫光照大千。
八风吹不动，端坐紫金莲：）

发表于 2024-7-12 09:26 |显示全部楼层

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limyae2009 发表于 2024-7-12 09:24
我个人认为使用一部分无人驾驶、同时保留“有人驾驶”才是全面的政策。

“出行”和工厂里的自动机器人不 ...

不用担心。

政府本来就不会强行禁止有人驾驶的网约车。

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发表于 2024-7-12 09:29 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-7-12 09:26
不用担心。

政府本来就不会强行禁止有人驾驶的网约车。

目前的萝卜是一样的套路。

本来行业是6块钱的，现在无人车开价3快，政府嘴上不说，但实际上就是要把司机淘汰出局。

政府如果真的有作为要保护民生，要规定无人车定价也必须和市场一致即可。

稽首天中天，毫光照大千。
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发表于 2024-7-12 09:41 来自手机 |显示全部楼层

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社会不安定，成本更高！！

amyo(∩_∩)o

发表于 2024-7-12 09:57 来自手机 |显示全部楼层

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我觉得无人驾驶会造成汽车公司自己埋了自己。当技术成熟后，私家车的需求会大大减少。因为共享容易了。

发表于 2024-7-12 10:04 来自手机 |显示全部楼层

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amyo(∩_∩)o 发表于 2024-7-12 09:57
我觉得无人驾驶会造成汽车公司自己埋了自己。当技术成熟后，私家车的需求会大大减少。因为共享容易了。 ...

也许顶层想输出革命！机器取代人类的革命，这也许又是一盘大棋！

发表于 2024-7-12 10:09 |显示全部楼层

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limyae2009 发表于 2024-7-12 09:29
目前的萝卜是一样的套路。

》》政府如果真的有作为要保护民生，要规定无人车定价也必须和市场一致即可。

从长远看，这不是保护民生，而是摧毁民生

舆论自由意味着容忍自己不喜欢的言论的存在。
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jack2k

发表于 2024-7-12 10:52 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-7-12 10:09
》》政府如果真的有作为要保护民生，要规定无人车定价也必须和市场一致即可。

从长远看，这不是保护民生 ...

我要是政府，宁愿给民众发钱，也要推进无人驾驶。这是未来，不可阻挡。

liangyu42087

发表于 2024-7-12 12:43 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-7-11 09:17
魔鬼在细节里

如果监控员去上厕所，就需要另外一个同时监控 6 到 10 辆车。

我可以肯定的说，一定会出现意外，避免不了。。。

但是希望以后意外越来越少，最终希望无限接近于零。。。。

liangyu42087

发表于 2024-7-12 12:46 |显示全部楼层

superdigua 发表于 2024-7-11 09:25
特斯拉的 FSD 没有进入澳洲

北美最新版是 12.4.3，离完美也还有一段距离。 ...

特斯拉FSD我用过。

百分之99都可以，但是确实有些地方需要人为干预（尤其是复杂转弯的时候）

mcrlanglang

布鞋族

发表于 2024-7-12 12:47 |显示全部楼层

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superdigua 发表于 2024-7-11 19:11
我不懂技术细节，但可以看到用户的测试视频。

成千上万。

你自己看看你说的是不是前后矛盾，一会成熟一会不成熟，所以到底纯视觉方案成熟还是不成熟？视觉方案的终极目标是达到人类水平，但是这是他的目标，目前来说技术层面还有距离。所以前面我才会说从安全角度来说跑城市低速没问题，用来积累测试修正迭代，但是跑高速有风险。因为目前人类跑高速都会出错，更何况还没有达人类水平的视觉AI。

你提到用户视频，我前面已经说的很隐晦了，不想讲的那么直白。从视觉方案的原理和训练方式来说，pre-trained后就是大量的实践，对齐，微调，修正，说再直白点就是犯错，纠错。就像人一样，当犯的错足够多了，总结足够经验，后面就可以完美执行。但是犯错就会有代价，就目前而言所有使用这个功能的用户本质上都是测试的一部分，给系统提供提供大量的案例，那么问题是这些用户谁来成为这个代价？AI是否有权利来决定who is unlucky one？这就是我前面说的让你去了解一下为什么AI科学家不用reinforcement learning 来训练智驾的原因。 fsd 视频我看了很多，确实不错，但是从放出的视频来看，还是有一些不规范的地方，比如变道插队左转之类的，明显可以感觉到是训练对齐逻辑导致的AI行为，不过总体上还是非常强的。但是还是我说的，只有活着的人才可以发视频，成为代价的人是没有机会发视频的。

而且我不是针对特斯拉，而是纯视觉的驾驶方案，包括华为，百度，小鹏等等。在我看来，以目前的硬件水平，纯视觉的初衷就是成本考虑。

liangyu42087