原创: 货币贬值还在不断加速(20240718更新)

Flyingfree

水月境天 发表于 2024-6-16 19:41
题外话。看到苏联，想起。共产主义思想在现在生产资料状态下不可能实现。但是以后生产资料充足了。是不是共 ...

不可能等到达到了极致才会有共产主义，这个概念自从形成，就一直成为人类的“幻想之一”，只要物质基础上了一个台阶，政权相对手头富裕，科技上好象也进步了不少，然后就会有人自以为事的“推行共产主义”什么的。。。一直到把社会资源过度消耗，然后偃旗息鼓。。。然后再积累几十年，然后再来一波，周而复始，可能等人类上了太航，科技高度发达，个体素质极高的时候，这共产主义也与时俱进，默默地就会到来吧。

Flyingfree

天涯浪客 发表于 2024-6-18 18:06
房地产最大的优势是三十年杠杆，而且这个杠杆跟你理解的也不太一样。因为这个杠杆之上可以再加杠杆，股票 ...

城主同学太不地道了，这么重要的技巧居然没有第一时间开堂授学，现在你涨了十五倍了再说，有啥用？

天涯浪客

Flyingfree 发表于 2024-6-18 19:02
城主同学太不地道了，这么重要的技巧居然没有第一时间开堂授学，现在你涨了十五倍了再说，有啥用？  ...

我十年前就说过了，年薪五万五套房。我的方法只适合像我一样的穷人，不适合足迹上的大多数人，年薪20万以上的人玩现金流不是浪费时间吗？

zhongbingo

美国这牛已经是老牛了吧，按传统，新总统第一年股市一般是跌的

zg431193

zhongbingo 发表于 2024-6-18 19:26
美国这牛已经是老牛了吧，按传统，新总统第一年股市一般是跌的

我预测川普上台并遇刺，副总统会接位，美股下跌后重新拉。

superdigua

天涯浪客 发表于 2024-6-18 18:06
房地产最大的优势是三十年杠杆，而且这个杠杆跟你理解的也不太一样。因为这个杠杆之上可以再加杠杆，股票 ...

股票也可以上杠杆，但一般不超过 25%

我觉得风险太大

房地产的杠杆，代价（利息）不小，未必合算。

如果把这些贷款利息用于股票定投，最后结果差不多。

房价受房租（也就是收入中值）制约，除了少数豪宅，一般来说，无法无限上涨。

而股票是可以无限上涨的。

天涯浪客

superdigua 发表于 2024-6-18 21:03
股票也可以上杠杆，但一般不超过 25%

我觉得风险太大

我买指数基金前两年，也试着买股票，也有几年了，收益估计是每年负25％。普通人就别提什么股票收益了，留给你们聪明人玩吧。

水月境天

Flyingfree 发表于 2024-6-18 18:50
不可能等到达到了极致才会有共产主义，这个概念自从形成，就一直成为人类的“幻想之一”，只要物质基础上 ...

虽然物质很重要。但是人类最终还是会被精神统治。就好像宗教一直给人类安慰寄托一样。
乌托邦虽然是幻想小说，但是有时候不得不承认他的合理性。
是任由遗传自由发展和筛选，还是通过优质基因创造出新型人类？这些新型人类是不是会把世界改造成他们眼里的完美世界？
人类发展的道路，以后一定还会有大的争执，导致战争之类的发生。

wxm611

superdigua 发表于 2024-6-18 21:03
股票也可以上杠杆，但一般不超过 25%

我觉得风险太大

股票杠杆完全不适合普通人玩，强行平仓家破人亡。房子杠杆四倍，完全没风险，付首付20%～40% ，房租收入完全可以支付利息和各项支出，不需要每年添钱的，相反，操作空间很大，方法好的话，还能抵消很多个人所得税。投资都是建立在自己的认知范围内。用你的话说，赚不到认知范围以外的钱。大家总体观点一致，就是继续大量购买优质资产，保持好现金流和身体健康。

wxm611

天涯浪客 发表于 2024-6-18 19:09
我十年前就说过了，年薪五万五套房。我的方法只适合像我一样的穷人，不适合足迹上的大多数人，年薪20万以 ...

与时俱进，年薪10万，10套房。哈哈哈

breaking_bad

货币滥发是个趋势。

稀缺性的东西才会有一定保证，升值潜力。这包括高质量的房地产，好公司股票。

对于普通民众，要做好个人长期资产和负债对冲。

如果你希望孩子以后能买的起房子，那么你这个愿望就是一个负债。你能做的就是要投资房产，赚多赚少，对冲了你帮孩子买房的包袱。

普通人对未来认知有限，投资最重要的是资产分散加适度杠杆，股市，房市，银行存款，养老金，都要投一些，切忌一把梭哈高杠杆买房，炒股，炒币。

superdigua

wxm611 发表于 2024-6-19 10:10
股票杠杆完全不适合普通人玩，强行平仓家破人亡。房子杠杆四倍，完全没风险，付首付20%～40% ，房租收入 ...

》》房子杠杆四倍，完全没风险

2008 年法拍房很多。那些房主不会同意这种看法。

superdigua

水月境天 发表于 2024-6-19 10:00
虽然物质很重要。但是人类最终还是会被精神统治。就好像宗教一直给人类安慰寄托一样。
乌托邦虽然是幻想 ...

很多人都说，金钱买不到快乐

superdigua

天涯浪客 发表于 2024-6-19 03:34
我买指数基金前两年，也试着买股票，也有几年了，收益估计是每年负25％。普通人就别提什么股票收益了，留 ...

买个股？

20210731 股市投资必胜法则

wxm611

superdigua 发表于 2024-6-19 10:43
》》房子杠杆四倍，完全没风险

2008 年法拍房很多。那些房主不会同意这种看法。 ...

你认识任何一个华人房东买投资房后被法拍的吗？我不但没听说过被法拍的房东，都没见过投资悉尼house不赚钱的，那只会发生在没有计划生活的西人，或者离婚，生意破产的特殊人群身上。而且2008年的股票价值呢？ 如果以股票投资过退休生活，那2008以后那几年的生活费要亏损卖出多少股才能度过？

superdigua

wxm611 发表于 2024-6-19 11:15
你认识任何一个华人房东买投资房后被法拍的吗？我不但没听说过被法拍的房东，都没见过投资悉尼house不赚 ...

》》都没见过投资悉尼house不赚钱的

可惜，大部分投资客，买的都是公寓

考虑期房，折旧因素

Flyingfree

天涯浪客 发表于 2024-6-18 19:09
我十年前就说过了，年薪五万五套房。我的方法只适合像我一样的穷人，不适合足迹上的大多数人，年薪20万以 ...

关键是，咱和你是一路的啊。。。。

aakkcvn77

货币 膨胀是个正常的趋势，跟经济发展一样，物质丰富 货币膨胀。
股票也可以上杠杆，我觉得风险太大，是赌博

wxm611

superdigua 发表于 2024-6-19 11:24
》》都没见过投资悉尼house不赚钱的

可惜，大部分投资客，买的都是公寓

没什么可惜的，买公寓也是一样赚，我自己有几套都翻倍了。只是大家赚到多少不会拿出来炫耀数字的，只有亏钱的才出来大叫。

superdigua

wxm611 发表于 2024-6-19 13:53
没什么可惜的，买公寓也是一样赚，我自己有几套都翻倍了。只是大家赚到多少不会拿出来炫耀数字的，只有亏 ...

>>只是大家赚到多少不会拿出来炫耀数字的，只有亏钱的才出来大叫

这里没有亏钱大叫的，只有你在炫耀，而且赚到钱了

wxm611

superdigua 发表于 2024-6-19 13:58
>>只是大家赚到多少不会拿出来炫耀数字的，只有亏钱的才出来大叫

这里没有亏钱大叫的，只有你在炫耀，而 ...

你又开始胡搅蛮缠了，到此为止。

superdigua

纳斯达克指数过去一年已经涨了 30%

个人觉得，仍然可以定投，但风险在增加

https://www.google.com/search?q= ... chrome&ie=UTF-8

michael_yi

定投指数，看来可以打败通胀

The average yearly return of the S&P 500 is 10.47% over the last 30 years, as of the end of April 2024. This assumes dividends are reinvested. Adjusted for inflation, the 30-year average stock market return (including dividends) is 7.74%.

superdigua

michael_yi 发表于 2024-6-19 19:33
定投指数，看来可以打败通胀

The average yearly return of the S&P 500 is 10.47% over the last 30 year ...

一楼开头已经说了， 10 年复合增长率: 3.33^(1/10)=12.78%

应该计入股票分红

michael_yi

superdigua 发表于 2024-6-19 19:56
一楼开头已经说了， 10 年复合增长率: 3.33^(1/10)=12.78%

应该计入股票分红

定投指数，玩的还是耐心啊

maxinfang

自住房搞定 定投股票比特币 有几个孩子 就买几套投资房 孩子小的时候可以升级自住房 先满足自住

superdigua

superdigua 发表于 2024-6-19 17:34
纳斯达克指数过去一年已经涨了 30%

个人觉得，仍然可以定投，但风险在增加

最近一年股指上涨近 30%， 其中约相当一部分（约40%）由英伟达推动

英伟达股票价格能上涨多久，取决于 AI 的进展情况

目前，全世界在 AI 硬件上的投资，12 个月超过 2000 亿美元。

只有一个问题： 缺少杀手级应用。

和 5G，Vision Pro 情况相同，没有杀手级应用，投资热潮就无法持续

投资人的耐心很有限。如果投入巨大而迟迟看不到回报，芯片订单会取消，股价就会崩盘。

各大科技巨头之所以愿意投入巨资，是因为相信：

1. AGI 即将诞生 （最迟 2026 年）
2. 数据规模（LLM）不断增大，可以导致 AGI 的诞生

这两点都有很大疑问

我从去年上半年开始订阅 CHATGPT，发现目前的 AI 虽然有极强的记忆容量和归纳总结能力，但有几个问题：

1. 类似于人类的潜意识，而不是显意识

会给出大量错误信息，而且自身意识不到。

2. 对真实世界一无所知

例如，了解“钢铁”的属性，甚至能列举很多用途，但完全不明白“钢铁”到底是什么。

3. 无法突破人类已有的知识和数据范畴

这样的 AI ，融入 WINDOWS, iPhone, Android 之后，究竟用处多大？

数据隐私/访问权限的边界在哪里？如果 AI 不真正理解业务和需求，也能确定这个边界吗？

数据的堆积，就能让智力不断提升？

我的结论是： 目前的 AI 只是一个高级助手，但因为和谷歌搜索维基百科一样，无法确保答案正确，实际上帮助有限。

和谷歌搜索相比，并没有巨大优势。

对于低智能 AI ，我能找到的杀手级应用只有几个。

1. 自动驾驶

2. 进行简单重复劳动的机器人

3. 战争

4. 成人色情

前三项和微软，META,谷歌等科技巨头关系不大，而战争和成人色情的市场规模相对较小。

所以， 这一波美国股市上涨很快会终结并回调。我猜，2024Q4 或者 2025Q1

美股指数定投仍然可行，但目前不是突然 ALL IN 的好时机。可以考虑持有一部分美国联邦政府债券。

PS 1: 这是我脑海中的剧本。 准确性可参见： 20230719 读书有什么用？暴力复盘 2020 到 2022
PS 2: AGI 会出现，但需要算法上的巨大突破。 我猜 2027 到 2029 年之间。然后，癌症被攻克，断肢再生， UBI 和青春永驻。

20240625： AGI 需要具备一个基本功能：承认自己不知道答案。
而不是在不知道答案的时候胡扯蛋。

20240705： 意识不到自身无知的 AGI，设计的楼房可能倒塌，设计的机器可能燃烧，设计的药物可能致癌。

现金为王

求楼主评价一下上世纪70年代的股市，为什么会横盘10多年？现在涨的这么好，未来十年会出现这样的情况吗？

“在经过二十世纪60年代前期指数攀升之后，1965年开始，道琼斯工业指数和进入调整阶段，截止1975年年底，标普500指数上涨了6.4%，则下跌了2.5%，指数在这十年间几乎处于原地踏步状态。随后指数仍然处于震荡格局，道琼斯指数直到80年代才真正走入上行通道。而另一方面，根据巴菲特致股东的信披露，1965年至1975年其年化投资收益为15.68%。”

superdigua

现金为王 发表于 2024-6-21 17:20
求楼主评价一下上世纪70年代的股市，为什么会横盘10多年？现在涨的这么好，未来十年会出现这样的情况吗？

...

1970 年代，股票分红很多。应参考 SPXTR，而不是 SPX 指数。

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在20世纪70年代，石油危机和通货膨胀威胁到一些历史悠久的经济体，标准普尔500指数在1973年的总回报率为-14.31%，在1974年为-25.90%。然后它强劲反弹，在1975年上涨了37.00%，在1976年上涨了23.83%。
https://www.pacificawealth.com/a-historical-look-at-the-sp-500/

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AI: 尽管上世纪70年代美国经济在某些方面表现良好，但标准普尔500指数（S&P 500）在这一时期表现平平，主要受到以下几个因素的影响：

### 高通货膨胀
- **原因**：70年代美国经历了严重的通货膨胀，特别是在1973-1974年和1979-1980年，由于石油危机引发的能源价格上涨，导致物价急剧上升。
- **影响**：高通胀侵蚀了企业的利润率和消费者的购买力，使得股票市场表现受抑。

### 石油危机
- **原因**：1973年阿拉伯石油输出国组织（OPEC）的石油禁运和1979年伊朗革命导致全球石油供应中断，油价飙升。
- **影响**：高能源成本对经济造成广泛影响，增加了企业运营成本，削弱了经济增长。

### 经济不确定性和政策反应
- **原因**：70年代后期，美联储的货币政策在控制通胀和刺激经济增长之间摇摆不定。频繁的政策变化增加了市场的不确定性。
- **影响**：不确定的政策环境使投资者情绪低落，股市表现受到拖累。

### 低经济增长
- **原因**：尽管70年代中期出现经济复苏，但整体经济增长速度较低，尤其是在1973-1975年的经济衰退期间。
- **影响**：经济增长乏力影响了企业盈利前景，抑制了股票市场的上升空间。

### 市场估值调整
- **原因**：60年代末到70年代初，美国股市经历了估值调整，从过高的市盈率逐步回落到更合理的水平。
- **影响**：估值调整期间，股票价格的上涨空间受到限制。

这些因素共同作用，导致了70年代标普500指数的横盘走势，尽管经济在某些方面表现良好。实际上，这段时间被称为“滞胀”（stagnation+inflation）的典型时期，即经济停滞和通货膨胀并存的现象。

### 参考资料
- [Federal Reserve History: The Great Inflation](https://www.federalreservehistory.org/essays/great-inflation)
- [Investopedia: The 1970s Economy and the Stagflation Myth](https://www.investopedia.com/art ... 9/1970s-economy.asp)
- [The Balance: U.S. Economic History](https://www.thebalance.com/us-economic-history-4073968)

superdigua

为什么说欧洲经济没有希望？

塔勒布： https://x.com/nntaleb/status/1807735364204806416
法国：一个标准的工业福利国家不可持续且不可避免地转变为一个低增长、高债务的博物馆式福利国家，其经济主要集中在手袋、奶酪和葡萄酒上，无论政治结果是“右派”还是“左派”。

一个原因是，所谓的“右派”民族主义团体正在崛起，因为贫困移民与新的法国博物馆国家不兼容——忽视了大量亚洲游客对这个以市场营销为导向的新国家也带来了负面影响。

对于那些仍不理解帕累托分布的人：
法国资本化最大的五分之四公司，LVHM、欧莱雅、爱马仕和迪奥，都在生产“Lindy”中世纪产品。
（LVHM的资本化是空客的三倍多，而空客甚至不完全是法国公司，是达索的八倍等等。）

那些通过一些行业对GDP的贡献来进行论证的人没有意识到资本化是一个领先指标：它折算了未来，显示了方向。
同时，那些认为法国仍有工业的人没有认识到问题的关键是趋势，而不是当前的状态。

https://medium.com/incerto/inequ ... e-game-d8f00bc0cb46
在美国，最富有的500人或家族中，只有10%在30年前已经如此；而在法国的富豪榜上，超过60%的人是继承人，且三分之一的最富有欧洲人在几个世纪前就已经是最富有的。在佛罗伦萨，最新的数据显示，情况更为糟糕：同一小部分家族已经保持财富达五个世纪之久。