工党部长指责以色列集体惩罚，国家党党鞭呼吁加沙停火

hist1

harslett 发表于 2023-10-20 16:46
战争是残酷的，没有正义和非正义，不在战场上生存，便在战场灭亡，人类历史一而再再而三的证明这一点。一个 ...

战争是残酷的，没有正义和非正义，不在战场上生存，便在战场灭亡，人类历史一而再再而三的证明这一点。

我党再三强调的就是这点，慢慢淡化俄罗斯侵略乌克兰和哈马斯恐怖袭击，说这两个也不是非正义的。


一个没有自己独立思考的民族终究是欧美列强的棋子，这也就是我们这个民族所遭受的苦难比世界上任何民族都要悲惨的原因。


没有独立思考是因为中共掌握了宣传工具对民众不停地洗脑，49年以后尤其悲惨，其实和成为苏联棋子关系不大，是我党胡搞折腾自己人民。

风中的旋回

sydneyDIY 发表于 2023-10-20 16:18
冷知识,最早的耶路撒冷其实是犹太人统治的.

是的，但是离开了上千年再回来，还能指望这地盘是自己的？

Evo

风中的旋回 发表于 2023-10-20 20:44
是的，但是离开了上千年再回来，还能指望这地盘是自己的？

周末了，大家听听歌，放松一下

citystop

sydneyDIY 发表于 2023-10-20 16:18
冷知识,最早的耶路撒冷其实是犹太人统治的.

圣经里的“流奶与蜜之地”指的是伽南地区就是现在的巴勒斯坦和以色列的土地。

耶路撒冷是犹太人和巴勒斯坦人的共同宗教发源地。
阿伯汗是他们的共同祖先。犹太教，基督教和回教都是奉他为先知和宗教创启人。现在的阿伯汗墓地是分成一半，由犹太人和穆斯林共同管理的。

犹太人和巴勒斯坦人本来就是兄弟姐妹，他们几千年前就共同生活在伽南地区（现在巴勒斯坦和以色列的土地上）。
犹太人近一千多年来被驱逐，分散生活在世界各地，只有很少一部份人生活在伽南地区，但是同期巴勒斯坦人还继续在这个地区生活了一，两千年以上。

犹太人和巴勒斯坦人都有权在这个地区生活和建国 （其实建不建国由本民族内部自诀）。


英国法国之后把伽南地区占为殖民地。然后英国强推犹太人回归以压制巴勒斯坦人力量，犹太人和巴勒斯坦人从此开始近百年来的不断暴力冲突。二战后以英美为首的联合国强推以色列建国，巴勒斯坦人和所有阿拉伯国家都反对，占人口1/3的以色列拥有56%以上的土地，很多巴勒斯坦人世代居住的地方被占巴勒斯坦人被驱逐。然后就有5次中东战争（阿拉伯国家围剿以色列），凭借英美支持，5次以色列都获胜。有美国在背后支持，以色列每次战争获胜都占有更多的巴勒斯坦土地，还通过大小不间断的以巴冲突不断驱逐巴勒斯坦人占有巴勒斯坦土地建立犹太人居住区。巴勒斯坦武装组织（主要是加沙地区的）也在不断小规模攻击以色列。 但目前以色列已占有92%以上的伽南地区。 不但加沙的土地被以色列不断兼并，连态度温和愿意接受和平的约旦河西岸的巴勒斯坦地区的土地也被不断侵占。

巴勒斯坦加沙地区长期以来被以色列凭借军事优势从海陆空封所，只提供有限的水电能源维持基本的生存，民生经济教育等无从发展，成为全球最貧困的地区之一。
长期的压迫和侵占造就了类似哈马斯的极端势力的诞生和人民之间更多的仇恨和暴力。

以色列国内有20%人口是巴勒斯坦人，阿拉伯人和穆斯林，他们和犹太人和平共出共同生活，但是在政治上备受岐视，以色列国内有起码65条法例限制他们个人或政党从政议政。

上书房行走

citystop 发表于 2023-10-22 18:21
圣经里的“流奶与蜜之地”指的是伽南地区就是现在的巴勒斯坦和以色列的土地。

耶路撒冷是犹太人和巴勒斯 ...

ZT 土地换和平有效吗？以色列为何将打下来的地盘，一一归还巴勒斯坦

1947年联合国提出巴以分治的方案，犹太国占地57%，阿拉伯国占地43%。为此，以色列在1948年5月成立了以色列国。但是阿拉伯国却没能成立，就在以色列建立的第二天，阿拉伯联军便向以色列发动了突袭，史称第一次中东战争。

从1948年到1982年，这地方先后爆发了5次中东战争。孰是孰非，根本已经说不清楚了。总之战乱根本停不下来。但1982年以后，为啥总体上能维持了数十年的和平呢？

以色列的前领导梅厄夫人曾经说过这么一句话，或许可以作为部分答案：阿拉伯人放下武器，立马就能获得和平。但以色列人放下武器，立马就会被消灭。
1967年第三次中东战争以后，以色列获得了6.5万平方公里的土地。

我们都知道，当年联合国分这块地盘的时候，给了以色列57%的领土，但其实也只有1.52万平方公里。这些地盘中，大部分还都是内盖夫沙漠。最大的优势是，以色列得到了地中海沿岸的大片领土。

当然了，分给阿拉伯人的地盘更小，只有1.15万平方公里，但是可居住的绿洲比以色列那边大，也是事实。而且分给巴勒斯坦的加沙，也是地中海沿海地区。

至于大家都希望得到的耶路撒冷，则成为了国际城市，谁也别想独占。毕竟这里的文化意义，非同一般。

第一次中东战争过后，以色列、埃及、约旦这3个国家，基本将巴勒斯坦给瓜分干净了。其中埃及得到了加沙，约旦得到了约旦河西岸，以色列得到了“阿拉伯国”其余的地盘。

巴勒斯坦人经历了这次变故以后，意识到哪怕是同胞，也不是真心帮自己，自己不建立一个集团，根本没法独立建国。为此1964年巴解才成立。

以色列归还西奈半岛给埃及，得到了埃及的支持。

以色列归还加沙、约旦河西岸给巴解。

1964年成立的巴解，一直在和以色列唱反调。这个可以理解，人家也希望自己人获得独立，建立自己的国家。以色列显然是障碍之一。

奈何1967年，巴解就被赶跑了。为此巴解先后在约旦、黎巴嫩等国逗留，在当地搞出了一堆事情。他们打算推翻约旦国王，自己当家做主，又打算搞乱黎巴嫩，占领黎巴嫩南部和首都贝鲁特，自己占山为王。总之没一天闲下来的时候。

尤其是在黎巴嫩的时候，巴解认为自己找到了根据地，所以不断以各种形式袭击以色列。结果导致了1982年的第五次中东战争。

但是你想啊，几次战争打下来，双方死伤太多了，若干军官、士兵的家人受到了伤害。因此部分人压根不支持和谈，要坚决和以色列武力斗争到底。因此巴解开始走向分裂，主战派站在了阿拉法特这帮主和派的对立面。1987年成立的哈马斯，就是主战派之一。

以色列知道，继续武力打压，还是解决不了问题，因此也打算和巴解和谈。为此，双方在1988年通过秘密谈判，达成了一致。巴勒斯坦国也在这一年得以成立，巴解正式承认了以色列的生存权，以色列也承认了巴勒斯坦的自治权。至于边界问题，以后慢慢谈，毕竟巴勒斯坦当时基本都在以色列手里。

1993年，双方正式签订《奥斯陆协议》，以色列开始逐步归还几次中东战争中占领“阿拉伯国”的地盘给巴解。

从1994年开始，巴解在加沙、杰里科等地，恢复了部分自治权。此后巴解的势力范围不断扩大，加沙以及约旦河西岸的2500平方公里的土地，陆续成了巴解的自治地。

和巴解分道扬镳的主战派们，肯定有大量与以色列结下血海深仇的人。他们根本不可能愿意和以色列人握手言和。所以说每次巴解和以色列达成和平协议后，他们就要出来搞事情。总之不让这里安生。

哈马斯自然是主战派中的佼佼者，他们在2007年击败了巴解，夺取了加沙的控制权。可以说，哈马斯成了巴以之间和平谈判的一块绊脚石。无论是以色列，还是巴解，都想除之而后快。

citystop

上书房行走 发表于 2023-10-22 20:39
ZT 土地换和平有效吗？以色列为何将打下来的地盘，一一归还巴勒斯坦

1947年联合国提出巴以分治的方案， ...

土地换和平不成立。 以色列已占有92%以上巴勒斯坦的土地，为何越换越多？

犹太人回归前巴勒斯坦人已经在这土地上生活了上千年了，虽说犹太人2000多年前建过国，但也不能回来就把世代生活在这的巴勒斯坦人赶走吧？

冲突的主因从英治殖民时期鼓动犹太复国开始的， 到联合国强推巴以分治的方案，主要是英美等二战胜利大国把持，巴勒斯坦人和阿拉伯国家从来没答应过。以色列建国大量驱逐巴人占领人家世代居住的家园，这个结就更加解不开了。

gifox

citystop 发表于 2023-10-22 20:06
土地换和平不成立。 以色列已占有92%以上巴勒斯坦的土地，为何越换越多？

犹太人回归前巴勒斯坦人已经在 ...

阿拉伯国家不答应, 我看是有私心想要瓜分那土地.也没巴勒斯坦人什么事.

有现实例子, 埃及占据国加沙19年,   约旦则拥有西岸.

也没见他们在官治期间让巴勒斯坦在自己控制范围里面建立政权.

gifox

citystop 发表于 2023-10-22 19:21
圣经里的“流奶与蜜之地”指的是伽南地区就是现在的巴勒斯坦和以色列的土地。

耶路撒冷是犹太人和巴勒斯 ...

“巴勒斯坦人和所有阿拉伯国家都反对，占人口1/3的以色列拥有56%以上的土地”

过度简化了情况, 当时的土地划分是按照大家生活区来进行的.

之所以以色列土地显得比较多, 是因为包括了内盖夫沙漠, 那里占了以色列国土的一半,如今还是人烟稀少的地方.

这个你今日用google map的地图都可以看到.

citystop

gifox 发表于 2023-10-22 21:52
阿拉伯国家不答应, 我看是有私心想要瓜分那土地.也没巴勒斯坦人什么事.

有现实例子, 埃及占据国加沙19年 ...

有这个可能。

citystop

gifox 发表于 2023-10-22 22:16
“巴勒斯坦人和所有阿拉伯国家都反对，占人口1/3的以色列拥有56%以上的土地”

过度简化了情况, 当时的土 ...

当时的土地划分是按照大家生活区来进行的 -  这基本上是由英美来决定的，一个是前殖民帝国，一个是拥核的全球霸主，都要谋求在中东的利益，有这种私心来划分基本上信不过。

抛开荒漠等不适合居住的地方不说，人家巴勒斯坦人也不住那里。很多巴人原本居住的好地方都给强占了，巴人被驱逐出去给以色列建国。到现在基本上圣经里提到的“流奶和蜜糖”的好地方都给以色列占了， 这简直就是一开始就播下巴人仇恨的种子了。

你想想你在中国的家或澳洲的家被强占，毕生财富化为乌有，更别说各种暴力造成的家人朋友死伤，你咽得下这口气吗？

Fernando

上书房行走 发表于 2023-10-22 20:39
ZT 土地换和平有效吗？以色列为何将打下来的地盘，一一归还巴勒斯坦

1947年联合国提出巴以分治的方案， ...

以色列发现，要想成为犹太国家，或者民主国家，和占领过多土地有冲突。
只有把穆斯林人口多的地方让出去一点，才能让以色列保持犹太人口占绝对多数。

gifox

citystop 发表于 2023-10-22 23:10
当时的土地划分是按照大家生活区来进行的 -  这基本上是由英美来决定的，一个是前殖民帝国，一个是拥核的 ...

巴人被驱逐出去给以色列建国的情况并不存在。

本来把大家的领地分到犬牙交错就是因为尊重既成事实的生活区

巴勒斯坦人也不少是因为英国人和犹太人搞工业才涌入该地区的。比如西岸，原来主要的原住民是贝都因人，反倒成了极少数民族

当时连新华社都支持以色列立国

石头底下

阿拉伯国家如果真心想帮助巴勒斯坦人民，就把那里的难民接走。阿拉伯有那么多富裕国家，不差这点人。让哈马斯到其他阿拉伯国家去，大家都好。人道主义危机解决了，再联合起来打走犹太人。

如果能做到这点，这块地就是阿拉伯人民的。

lemonana

又到了猜猜看环节

大家猜一猜，最喜欢用巴勒斯坦妇女儿童做肉盾的是哈马斯，还是IDF

ulycn

以色列南部太平间的恐怖故事。
“一名婴儿被从一名孕妇身上切下并斩首，然后母亲也被斩首。”
“有证据表明，大规模强奸行为非常残酷，甚至打断了受害者的骨盆——妇女、祖母、儿童。”
“我们有一些婴儿的头被砍掉了。没有手、没有腿、没有生殖器的身体。”
“穿着睡裙的女人们醒来后被枪杀。脸都炸掉了。头颅碎裂，脑浆四溢。”
“如果你想象有史以来最糟糕的恐怖电影，那么我们所看到的尸体受伤的现实会更糟糕，更糟糕。”

lemonana

ulycn 发表于 2023-10-23 07:49
以色列南部太平间的恐怖故事。
“一名婴儿被从一名孕妇身上切下并斩首，然后母亲也被斩首。”
“有证据表明 ...

哈马斯为了保护儿童，用尽了全力

xiaozaocha

歪个楼，绿绿在联邦政府已经做到这么高的位子了，也有很多人可以发声。

华人参政议政的位置和能量，和澳洲华人数量完全不成正比啊