Redundancy

旧手迹

经理和主人公谈话，而HR没有参加, 应该算试探

meteordust

helenah 发表于 2022-5-27 12:33
工作超过5年notice应该4周，年龄过45岁还可能更长，这个要看不同行业，再＋工作年限对应的redundancy pay＋ ...

你这个做法就很low啊，本来公司有公司的安排，给了redundancy只要该给的补偿都给足，那没什么问题的。大不了请个一天Stress Leave，或者跟经理说早点下班去面试我觉得人家都会理解的。你一下子请几周病假你以为别人看不出你是假病吗？就凭你这最后做假的行为，公司完全可以辞退你不给任何补偿了。就算闹上法庭，法官会看不出来你这是做假请病假？

helenah

meteordust 发表于 2022-6-2 11:28
你这个做法就很low啊，本来公司有公司的安排，给了redundancy只要该给的补偿都给足，那没什么问题的。大 ...

看清楚，楼主亲戚是在经理谈话的时候就感觉被不公正对待了，给的notice时间不对，也没有谈最后补偿的事情，病假本来就是员工的合法权益，为什么不能休？最后两周去上班心情不好也影响身体，所以我说，如果不打算要公司reference了，可以拿病假，有什么问题？ 公司不为50+的员工考虑，手头工作都已经被分配出去了，员工还拼死拼活考虑公司运作吗？ 当然，我是包子，我会为了要reference做好最后几周的

sohomel

这事情从公私两个角度看啊，公看，这种针对一个人的裁员，如果员工选择投诉，基本稳赢，但也有例外，越小公司越难，公司越大越容易，不管公司或者hr找title change的骚操作，其实都是针对性非常强的，这种工作内容分给其他同事之类的，公司上庭稳输。如果小公司经营困难才有些许胜算，让楼主亲戚留心收集下公司财报作为证据。从私看，只要钱给足，立马走人，既然老板都准备翻脸了，难道留着过年啊。

无名草66

亲戚是个人老实人，有四周sick leave 都没用，公司突然宣布他redundant，而且马上执行，他思想转不过弯。我劝他四周病假就当donation，集中注意力找工。结果找工面试被redundant有负面影，加上他公司好像不是genuine redundancy, 所以21天内他还有权利lodge unfair dismissal. 我是一直反对，所以发帖来咨询一下，同时也希望有此经历的童鞋分享他们的经历。

旧手迹

试试吧，闲着也是闲着, 也算是一种人生经历。二十年前抱着试试看的心情我上过两次法庭，都是和驾车有关。两次都没输

DDD888

无名草66 发表于 2022-6-2 13:06
亲戚是个人老实人，有四周sick leave 都没用，公司突然宣布他redundant，而且马上执行，他思想转不过弯。我 ...

你亲戚到底找啥工作啊?

Purplelight

无名草66 发表于 2022-6-2 13:06
亲戚是个人老实人，有四周sick leave 都没用，公司突然宣布他redundant，而且马上执行，他思想转不过弯。我 ...

病假不是生病才用的假吗？

我balance一百五十多天的sick leave， 没觉得哪天会用上，肯定是最后作废呀.

Purplelight

无名草66 发表于 2022-6-2 13:06
亲戚是个人老实人，有四周sick leave 都没用，公司突然宣布他redundant，而且马上执行，他思想转不过弯。我 ...

我没有具体经历，但是就感觉来说 他们公司因为大老板和他不和，借故把这个job取消，分给几个不同的人做 甚至有可能换个title重新招聘，能理解他不开心但感觉程序上不至于有什么大问题。

我知道某公司有两个部门全部reschedule. 重新设置title. 合格人员重新应聘，不合格人员包括在那公司工作四十年的CFO当日离职(给足钱但具体不知). 那CFO是老好人但是被部下拖累整个部门low performance.政府相关大公司，我相信他们策略研究的透透的.

无名草66

DDD888 发表于 2022-6-2 15:09
你亲戚到底找啥工作啊?

不是IT。

无名草66

Purplelight 发表于 2022-6-2 15:25
我没有具体经历，但是就感觉来说 他们公司因为大老板和他不和，借故把这个job取消，分给几个不同的人做  ...

他公司提前也不告诉他restructuring，也没有给他提供内部公平应聘，就暗地里把他的工作分给2个人做，招一个新人就马上redundant亲戚，另一个是title upgrade，人还没招到，seek上还挂着广告。所以，亲戚不开心，觉得被故意解雇。

Benjamin88

无名草66 发表于 2022-6-1 16:41
这些都有。他公司就是按redundancy 的规定发的，但是亲戚说是故意找茬裁人。 ...

澳洲很多打工的都等redundant。有工作经验的基本不用担心找不到工作。

Benjamin88

meteordust 发表于 2022-6-2 11:28
你这个做法就很low啊，本来公司有公司的安排，给了redundancy只要该给的补偿都给足，那没什么问题的。大 ...

这个没有什么low不low，redundant合法，病假有医生假条，也合法。法官敢判病假无效？公司敢怀疑病假？这现象什么公司都时常发生的。很多跳槽的也这样。

jujin

LZ太多虑了吧。炒人可以有100个理由，只要钱合法给，给足就可以了。现在这个就业形势，被炒是很多人求之不得的呢。

Benjamin88

Purplelight 发表于 2022-6-2 15:19
病假不是生病才用的假吗？

我balance一百五十多天的sick leave， 没觉得哪天会用上，肯定是最后作废呀. ...

每个人感觉生病的阀值不一样吧！早晨醒来觉得没有睡醒算不算病？

Purplelight

Benjamin88 发表于 2022-6-2 16:28
每个人感觉生病的阀值不一样吧！早晨醒来觉得没有睡醒算不算病？

当然不算.

儿子高三时老这么找借口 其实就是想赖床；后来我说我不说谎的 你听着 我如实帮你请假. 打完电话 以后他再也不求我帮他泡病假了

Purplelight

Benjamin88 发表于 2022-6-2 16:28
每个人感觉生病的阀值不一样吧！早晨醒来觉得没有睡醒算不算病？

当然 如果实话实说 然后你的经理觉得应该请病假，那肯定没问题，哪怕每两周都会不够睡一次，sick leave必须用光光. 其实请病假都不用说原因，只要你的经理觉得没问题就行(但是小心不能影响performance 不然连经理一窝端. 参照我前面提到的CFO. 而另一个部门更惨一个不留立刻收拾东西走人. 两天后请了该行业的rescue team来做一个月同时招募新team).

另外很多缺人的行业 比如养老院 默认都使劲用病假. 每个人sick leave基本都不会空着 谁让这个行业又脏又累 老是招不到人呢. 那些做的人 往往跑两三家 连轴转48小时甚至72小时不睡觉也不少见. 吃不消了就call sick. 行规.

我知道的一家，人家走的时候养老院还主动把sick leave全部付给主动离职的员工.  以前简直是闻所未闻.

扯远了. 回到正题，楼主亲戚这事儿 肯定有借机赶走他的意思，但处于灰色地带 不容易告赢. 当然 如果不指着reference，告一下没什么损失，最不济也可以为难一下对方 不要让对方觉得把自己是软柿子随便捏.

旧手迹

Purplelight 发表于 2022-6-2 15:25
我没有具体经历，但是就感觉来说 他们公司因为大老板和他不和，借故把这个job取消，分给几个不同的人做  ...

这种整个部门包括CFO被Sacked 真正原因不是performace的问题, 而是CEO控制不了CFO , 整个部门的大小经理全是CFO 的人，无法插手。 最后以Performance 为借口. 再深的原因是CEO 和CFO 在The board 里边都有人。还有sack掉整个HR部门的例子。原因很简单，争夺财务和人事䓁要害部门的控制. 这种事听得太多了

YG0402

无名草66 发表于 2022-6-2 16:11
他公司提前也不告诉他restructuring，也没有给他提供内部公平应聘，就暗地里把他的工作分给2个人做，招一 ...

劝你亲戚move on吧。
另外面试说因为公司restructure被裁员也很正常的。我曾经就因为公司重组被裁过，面试的时候实话实说，很快就找到新工作了。我们找工作投简历一般都是看着觉得match才投的，但是除了超级大牛又有谁是每投每中的？很多工作，其实除了明面上放出来的要去，背后都还会有一些隐性的要求，这个是只有招人的人才会知道的。特别是面试中介，有些其实只是为了他们的储备才面试，可能手上跟本没有你亲戚投的那个工作。
找工作也是讲缘分的。你说你亲戚比较木纳，外加对这次裁员的不良情绪，我觉得很可能是这2点原因导致面试结果不太好。他需要全面反思一下他的整个面试过程，问了啥问题，他又是怎么回答的…好好做个总结。而不是一味的钻牛角尖认为面试失败就是裁员的问题…

无名草66

YG0402 发表于 2022-6-3 01:11
劝你亲戚move on吧。
另外面试说因为公司restructure被裁员也很正常的。我曾经就因为公司重组被裁过，面 ...

感谢分享，我也很赞同move on。也许你当时被restructure下岗时年轻，也许你公司restructuring 是因为被其它公司收购或合并，这也都是符合规定。但是亲戚公司这个restructure的确针对个人，redundancy被滥用，不公平，所以他不易接受。另外，他年龄大了，真的是人到中年伤不起。

香儿咚

旧手迹 发表于 2022-5-28 13:27
55岁以上除非运气特别特别特别好，或者看上去很年轻，或者是管人的，或者靠关系。基本上找不到工作了 ...

你说的太绝对 55+以上找工作做一般职员的一大把

YG0402

无名草66 发表于 2022-6-3 09:07
感谢分享，我也很赞同move on。也许你当时被restructure下岗时年轻，也许你公司restructuring 是因为被其 ...

我当时也是被滥用的。找了律师，大家的意见都是move on.
我的理由比你亲戚更加搞笑，在公司里做了好几年了，期间还被加了一些额外的duty, 但是最后他们说我经验不够（还是拿额外加给我的duty说我经验不够，但是其实那些工作在我上一份工作里是做过的，所以对我也不并不是新的），他们需要更加senior 的…他们就是把title换一下，具体的工作稍微改动一下，找的新人。但是美其名曰“也欢迎你投那个新职位”…当时的大背景是managing director换人了，需要她自己的原班人马，最先把CFO（CFO连那年的bonus都没拿到，虽然年底走的，但是故意被卡在不需要付的日子里的最后一两天）和marketing director逼走了…后来还没走的同事告诉我新找的人完全做不了，他们只好把FT拆成了3个PT…
反正最后我们部门（很多其他部门也一样）在我走后没太久就被全部被洗刷完毕…
期间律师，同事都劝我move on…律师很简单，他问我你告的目的是啥？如果是为了钱，那我这种普通员工的工资，最后总共其实也赔不了多少。为了争一口气？那中间付出的代价你想清楚了没？除了金钱和时间的cost, 还有身心伤害。你觉得自己有证据 站在真理一边。但是其实在外人的眼里也只是one side story而已。也许公司那边就是另外一个故事。期间公司也会找出各种很伤害你的理由来against你，最后的身心伤害很可能比你为了争的那口气还可怕。外加整个process 的时间，你准备好了吗？这个过程可能会让你根本没办法让你投入到新工作了去，甚至在这种状态下连找工作都难…所以我最后放弃没去告。很快开始新工作。
我是见识过几次公司搞人的，搞的还是背后有union的老员工，最后也不过就是相互讨价还价多付几个月的薪水而已。
也不要指望no win no fee那种。他们是会对整个case考量过的，主要是赔偿金额还有胜诉方面。如果只有很小的赔偿，他们一般不接的。不要问我怎么知道的～～

小胖子吃辣肉面

赔偿基本到位了就 move on 吧
如果觉得被裁找工作不好，那就休息一阵，然后再找，理由就是家里有人需要照顾，所以辞职了一段时间。

无名草66

YG0402 发表于 2022-6-3 10:47
我当时也是被滥用的。找了律师，大家的意见都是move on.
我的理由比你亲戚更加搞笑，在公司里做了好几年 ...

谢谢。你就拿了redundancy package 和fair works 官网的计算周数一样，尽管也是redundancy 被滥用，而且律师也觉得挑战不公平解雇也多拿不了几个钱，你就move on了。你后来面试如何回答为啥离职这个问题。亲戚实话说，估计有负面影响。面试官会觉得被redundancy 的人要么工作不努力，要么人际关系不好。总之，亲戚这个年龄都挺难。好多初级职位需要年轻人，他是做中下阶层职位，不好再入职。

YG0402

无名草66 发表于 2022-6-3 11:58
谢谢。你就拿了redundancy package 和fair works 官网的计算周数一样，尽管也是redundancy 被滥用，而且 ...

我有被公司安排去参加“再就业培训”就是帮着改简历，面试啥的。从我接触到的很多人来说，包括培训我的机构来说，没人觉得redundant有什么问题。我面试的时候也是直接说公司restructure，职位被裁。因为很多人对裁员有个误区的理解。但是很多正规的HR会告诉你，面试的时候你要说的是my position has been redundant不是你这个人被redundant. 因为redundant无关你的performance。虽然现在开始被滥用。但是从我自己的经历来说，没有因为这个在面试中被怎么样影响过。你亲戚的年龄可能是一个disadvantage，但是我还是觉得你亲戚还是应该好好整体review，分析一下自己每次的面试来查找问题。而且有时候真不是你人不行，只是不是对方要找的那个人而已。
好多年前我有2个朋友一起面试同一个职位。最后要了我其中的一个朋友，另外一个没要。后来进去的朋友混熟悉以后有问起原因。老大告诉她因为她们的team里已婚妇女比较多，他们想找个差不多的。所以面试的时候有聊家庭问题，mother-in-law啥的。公司是澳洲本土一个很大的公司。另外一个朋友是单身，而且面试的时候给人感觉是那种就算结婚也要丁克的那种。所以最后没选她。2个人学历，工作上的条件其实都差不多。不过后来另外一个朋友找了大学的工作。
说那么多，就是想让你亲戚想开点。专牛角尖没好处。面对现实，努力move on

无名草66

YG0402 发表于 2022-6-3 13:09
我有被公司安排去参加“再就业培训”就是帮着改简历，面试啥的。从我接触到的很多人来说，包括培训我的机 ...

谢谢分享经历。你前公司还是走了redundancy 的流程，比如让你再聘其它职位，内部培训等流程，尽管是假的，只是走流程。亲戚公司什么都没做，就突然提出redundant，然后就立即执行。我劝他不要纠结，move on。我非常理解你当年被redundant的心情，你除了redundant package （这个周数是按规定发），你见了律师，律师觉得上诉意义不大，那么律师是否建议你和公司协商再增加一些补偿吗？因为这是明显的不公平解雇。我是阻拦不让亲戚上诉，劝他move on，面对现实。你的经历对他很有帮助，说服他调整心态。

YG0402

无名草66 发表于 2022-6-3 13:31
谢谢分享经历。你前公司还是走了redundancy 的流程，比如让你再聘其它职位，内部培训等流程，尽管是假的 ...

没有其他补偿。他们当时把我走的时间拖的挺长的，想让我再做1，2个月再走。其实就是帮他们把忙季做完，还名其名曰是给我机会让我增加经验…我没接受，所以等于是提早走了。
redundant一般是有一个程序要走的，如果不是马上让你打包走人的话。我当时就是在走程序的过程中告诉他们我这段时间需要随时去面试，外加我需要马上开始我的再就业培训，这些全部算在normal hours里。
如果他实在不甘心，可以考虑让他先找找他家周围社区的免费法律援助，这个可能帮助也不大，但是也许可以通过让他去和别人谈谈而获取一些不一样的看法。感觉他现在应该是属于那种专牛角尖，圈在自己的思维里没法找到出路。我蛮能理解的。那种感觉很不好。或者也可以让他去找一些律所打电话去咨询一下。也许当律所直接告诉他每15分钟收费多少$$$的时候，你亲戚可能会打退堂鼓…
不知道他现在具体情况。如果他不介意，可以考虑看一下GP，如果还没离职，可以拿假条。这个GP是很理解的。另外可以让GP refer 去看一些类似心理咨询方面的。其实就是陪你聊聊天，开解你一下。每年应该有几次是free的。当然最后还是需要全部靠自己做调整走出来。

sohomel

无名草66 发表于 2022-6-2 16:11
他公司提前也不告诉他restructuring，也没有给他提供内部公平应聘，就暗地里把他的工作分给2个人做，招一 ...

肯定是故意的啊，但那又如何呢？要明白你亲戚的诉求是什么？雇主钱给足了就走人；钱没给足就告了后选择和解呗；如果要出一口气，就得想想要为这口气花多少成本？有免费律师，有收费律师，但最后投入的时间精力肯定不少，虽然赢面大，但值得吗？理解人到中年有点接受不了，但更应该学会和生活和解，不惑于心。

UNREGISTRATION

无名草66 发表于 2022-6-3 13:31
谢谢分享经历。你前公司还是走了redundancy 的流程，比如让你再聘其它职位，内部培训等流程，尽管是假的 ...

楼主你和这个亲戚的关系到底多近啊？
几天下来，感觉你管的有点多了，给到他你知道的信息就可以了，别人做什么决定到底是别人的事啊 他现在心有不甘纠结在此，不是外人一句move on就行的。
你为什么阻拦他上诉啊？拿钱，找新工作，告前雇主可以同时进行呀……
其实也不叫上诉，就是给fair work填表，不花钱的。本司有过类似的事。

但其实最后的结果大概率是不了了之，那他也就甘心了呗。

无名草66

YG0402 发表于 2022-6-3 15:42
没有其他补偿。他们当时把我走的时间拖的挺长的，想让我再做1，2个月再走。其实就是帮他们把忙季做完，还 ...

谢谢。亲戚已经离职了，公司通知redundant之后就让他离职了。你的经历对他太有帮助，不要较真公司是否是redundant滥用，诉公司太花精力，不如调整心态move on。