为侵略军修纪念碑合理吗？

仰望仰明

winterwy 发表于 2022-2-24 15:55
所以，纪不纪念碑的，根本无所谓，你只是想抒发一下情怀？

你说的对。
肯定的回答你，是因为你基本上说对了，很难100%的完全概括。

仰望仰明

仰望仰明 发表于 2022-2-24 19:51
你说的对。

为什么会出现，百年前澳洲维州政府，美国政府的排华政策？
我找到的原因，好像只有一个，华工接受了低工资，或者主要就是这一条。
泰坦尼克号上的华工，做同样的工作，得到白人四分之一的报酬。百年前的排华，就是因为华工愿意接受低于正常工资，按现在的话说，低于法定的最低工资。

winterwy

仰望仰明 发表于 2022-2-24 19:51
你说的对。
肯定的回答你，是因为你基本上说对了，很难100%的完全概括。 ...

yang5637

莫里森政府都是二货，不能用正常人的思维方式去理解他们

仰望仰明

yang5637 发表于 2022-2-24 21:52
莫里森政府都是二货，不能用正常人的思维方式去理解他们

莫里森政府都是二货？那他们不是民选的吗？澳洲民众是不是二货？
我一直相信：有什么样的民众，就有什么样的政府。如果相反，统治不了多久，大概一年二年的，就会爆发根本冲突，再恢复到什么样的民众，配什么样的政府。
根深蒂固的文化，就是社会运作的根基。最起码是我目前深信不疑的定律。

所以你说莫里森政府是二货，必须带上澳洲民众。按我的逻辑说，就是澳洲民众大多数都是二货，才能出这么一个二货政府。

仰望仰明

yang5637 发表于 2022-2-24 21:52
莫里森政府都是二货，不能用正常人的思维方式去理解他们

发达国家，都是由文明素质高的民众，占大多数组成的。
我说的发达国家定义是，政权由民众选举产生（包括美国非直选产生总统）,人均经济条件超过世界平均数，社会言论自由，基础科学发达，当然平均受教育程度也高。
其中解释一下，什么是基础科学？
我不知道我正确与否，我这个“基础科学”概念，是前年年底，从马云那学来的。当时马云在上海经济论坛上说的，基础科学。
他的原话大概是这样的：以华为为例，华为在5G领域，是世界老大，是应用领域的科技老大，不是基础科技的老大。

所以我说的发达国家，必须包括基础科学。

天上不会掉馅饼

楼主的思维还是国内那套阶级斗争

澳大利亚和新西兰在土耳其还有纪念碑

每年Anzac day都有代表去纪念

按你这么说，土耳其是不是应该把那些纪念碑都炸了？

需要纪念的，是那些死去的人，是让全人类不要忘记战争的残酷。不是什么狗屁阶级斗争！

仰望仰明1

天上不会掉馅饼 发表于 2022-2-26 13:23
楼主的思维还是国内那套阶级斗争

澳大利亚和新西兰在土耳其还有纪念碑

哈哈哈，不知所云，不知所云啊！
你是驳斥我的观点吗？我看了脑短路了，没明白你啥意思。

thinkbig

仰望仰明 发表于 2022-2-24 22:21
莫里森政府都是二货？那他们不是民选的吗？澳洲民众是不是二货？
我一直相信：有什么样的民众，就有什 ...

楼主是不是对澳洲选举制度有什么误解？

john-2204

仰望仰明 发表于 2022-2-24 22:21
莫里森政府都是二货？那他们不是民选的吗？澳洲民众是不是二货？
我一直相信：有什么样的民众，就有什 ...

澳洲有澳洲的政治体系。

澳洲民众还是有智慧的，可以用选票决定他们的执政政府。

UCaT

仰望仰明 发表于 2022-2-24 22:21
莫里森政府都是二货？那他们不是民选的吗？澳洲民众是不是二货？
我一直相信：有什么样的民众，就有什 ...

民众大多数肯定是二货，民选政府唯一好处就是国家发展慢，开倒车速度也慢。

仰望仰明

UCaT 发表于 2022-2-27 18:06
民众大多数肯定是二货，民选政府唯一好处就是国家发展慢，开倒车速度也慢。 ...

貌似你的说法没毛病。实际上民选国家，比非民选的具备优势的。
比如说，民选国家80%是发达国家，非民选的80%是发展中国家。
再比如说，移民过程中，人口净流出的，是非民选国家，人口的重要性你应该知道的。
所以不是那么敷衍的一句：发展慢倒车也慢。

仰望仰明

thinkbig 发表于 2022-2-26 14:32
楼主是不是对澳洲选举制度有什么误解？

有可能的。

thinkbig

仰望仰明 发表于 2022-2-27 21:09
有可能的。

误解大了

仰望仰明

thinkbig 发表于 2022-2-27 21:11
误解大了

也是可能的。
你愿意指出，我就愿意听。你懒得说，我也不介意，因为我缺政治智慧，但是我有钓鱿鱼的智慧，每次去基本上都是满满的收获，我就这点能耐。

仰望仰明

thinkbig 发表于 2022-2-27 21:11
误解大了

问一个问题，是不是你给我翻译纪念碑碑文的？
如果是你，我就真的愿意听你指出我的不足。

thinkbig

仰望仰明 发表于 2022-2-27 21:21
问一个问题，是不是你给我翻译纪念碑碑文的？
如果是你，我就真的愿意听你指出我的不足。 ...

是我。

首先，选举制度就是50.1%选民的意志可以盖过49.9%选民的意志。一个国家领导人的产生，并非代表绝大多数人的意志。

其次，因为历史传承和对党派总体理念的认同，各党派总有一个铁票群体，就是他们的基本盘-不管该党领导人是谁。

第三，记票的每一轮次，被淘汰的候选人获得的选票，会被拨给选民下一个认可人选。最后渔利的候选人并非一定是选民第一选择。

第四，澳洲选举不同于美国直选总统的方式，总理由下议院获胜党派的党魁自动获得。选民只是选择了认可的选区议员，并不百分百代表对总理的认可。

最后，选民对领导人的认可只是某一时期，某一政治形势下对其执政口号的认可。如果他没有履行诺言的能力或意愿，被选民抛弃也是一件平常事

ozkids2011

楼主提到的飞机撞机事件，是在公海上空发生的，虽然是中国专属经济区，但是他国飞机有自由飞行的权利，和公海一样

这事就像俩小孩在学校操场跑着玩撞一起了，一个没事一个受伤甚至死亡，但是无论从发生的地点，还是事件的性质上看，都是一起意外事故。有送过小孩上学的家长应该明白，对方是免责的。

所以我觉得美国飞机也是免责的，美国总统说sorry是合适的。这个不像国内的交通法，弱势的一方怎么都要拿点赔偿，无论责任在谁。

回到纪念碑的事情上。我在另外一个帖子里提到土耳其的澳新联军纪念碑，有人说因为公认澳新联军是正义的一方所以立碑合情合理。如果八国联军要在圆明园遗址上立个碑，请问他们又是不是国际上公认正义的一方呢？

仔细想想，还真是。当然这碑绝对立不起来。

给日本阵亡潜艇士兵立碑这事，澳洲人本身估计不在乎。就是死的比较憋屈的士兵呗，又不是开轰炸机投过炸弹的飞行员，死在海里连骨骸都找不到，纪念一下合人性。

日本人还是对士兵有尊重的。这一点我很钦佩和尊重。反观其它，韩国和美国的长津湖纪念碑立了好几年了，志愿军死了多少人都说不清楚，更别说立碑了。

长津湖立碑的是不是国际公认的正义一方？

仰望仰明

thinkbig 发表于 2022-2-27 23:01
是我。

首先，选举制度就是50.1%选民的意志可以盖过49.9%选民的意志。一个国家领导人的产生，并非代表绝 ...

确实不太懂澳洲的选举细节。
谢谢你详解。
我只知道他们是，按他们制定的规矩，运作的。有瑕疵也不能阻挡他们，这么运行了好多年。

仰望仰明

jdpower 发表于 2022-2-28 00:13
民选和发达与否没有直接逻辑关系

你的说法比较拗口，需要仔细想想你说的是什么。
我说民选国家，大多数是发达国家，这个现象现在还存在。而且，怕听者产生误会，我还给出了一个百分比。量化的不严谨，抱歉。

仰望仰明

ozkids2011 发表于 2022-2-28 01:32
楼主提到的飞机撞机事件，是在公海上空发生的，虽然是中国专属经济区，但是他国飞机有自由飞行的权利，和公 ...

发动侵略战争的人,应该是战犯。参与侵略战争的军人，应该以普通军人对待。如果在战争期间，杀戮百姓或者杀戮战俘，应该定罪！

侵略战争的发起者，承担战犯的罪责。
发起侵略战争的国家，应该以国家名义承担战争赔偿。

仰望仰明

jdpower 发表于 2022-2-28 21:13
我是说，民选并不是发达的直接原因

奥。我明白你说的是什么了。
不过我无法确定，或者还没理解。我觉得民选是一个国家，发达与否的重要因素。
希望你能解释一下，民选与发达不是直接原因，国际上却是民选的国家，发达的占80%的现象。

dnr

炸了它！

仰望仰明

jdpower 发表于 2022-2-28 21:50
这个问题太大了，恐怕几句话说不清。不过这10年甚至20年西方国家的衰退能让人们看清很多事实，也发现民主 ...

听你一席话，胜读十年书。有道理，太有道理了。
发达与进步的敌人，是旧势力。你这么一说，我突然发现，旧势力强大的国家，都阻碍了社会进步。
文明古国都不行，中国印度希腊。新兴的社会体少了固有的旧势力，容易发展。
以前我也发现一点这个现象，就差一步，关键的一步，需要你这样的老师点拨一下，非常谢谢。

好久以前，我就发现一个现象，汇聚了四面八方的移民，就会发达，比如中国最大的移民城市，比中国的发源地强，上海比中原地区强，世界最大的移民国家，比老牌帝国主义强，美国比欧洲强。
我一直以为移民有开拓精神，所以汇聚了众多移民就会强，现在听你说，明白了，因为没有旧势力的阻碍，所以发展的快。

thinkbig

dnr 发表于 2022-2-28 21:41
炸了它！

当年元在崖山灭宋后，曾立碑“镇国大将军张弘范灭宋于此”。新中国成立后，炸了该碑。重新立了一块碑，上书“宋少帝及丞相陆秀夫殉国处”。

仰望仰明

jdpower 发表于 2022-2-28 22:26
砸碎旧势力是个挺残酷的过程，就像英国的资产阶级革命，内战打了将近100年，美洲对印第安人的屠杀和土地 ...

你的有些观点，我无法理解，也就无从说你对与错。
不过，你给了我一个新视角。你对事物与现象的观察力，明显的在我之上，向你学习！

winterwy

仰望仰明 发表于 2022-2-27 21:07
貌似你的说法没毛病。实际上民选国家，比非民选的具备优势的。
比如说，民选国家80%是发达国家，非民选的 ...

”民选国家80%是发达国家“
可有出处？

仰望仰明

winterwy 发表于 2022-3-1 15:59
”民选国家80%是发达国家“
可有出处？

没有，我自己估计的。
如果你能提供，或者驳斥，非常欢迎。

winterwy

仰望仰明 发表于 2022-3-1 17:40
没有，我自己估计的。
如果你能提供，或者驳斥，非常欢迎。

我不清楚，就是好奇

长命锁

对于纪念碑的理解不同。
从宗教的意义上在上帝面前所有人都是平等的，只有上帝可以评判。
虽然我不信教，但这毕竟是基督教背景的国家和文化。就不要用自己那半瓶子醋出来炫了。