新冠，其实离死亡并不遥远

一妮

症状表现真实原因并不明确，标题欠妥

一妮

谢谢楼主分享，具体这病人的病状是因病毒感染还是其他病理机制导致其实并不能确定，亲睹不下5例60岁以上几十年糖尿病高血压病史的患者伴极度肥胖100-140公斤，感染后就1-2天感冒症状，现一切正常。看各人。

urbb

这事儿不好说。各人身体差异太大。
我办公室里有四个中招的，现在三个回来上班了。一个很年轻漂亮的白女，身材苗条，鼻涕流了两三天，其他无症状。一个是极干瘦的四十多岁白女，十四天过去了依然经常咳嗽。还一个近65岁的肥胖男，按他的话说非常痛苦，喉咙奇痛了四天，止痛药只能管一小时。这三个都是两针辉瑞。最后一个是上上周发现的，五十岁的白女做财务的，打了两针AZ。公司买了RAT，她当场试了一个就阳性，当即收拾东西回家了。毫无症状，上周在家工作了五天，自述感觉累，也不知道是不是心理作用。

angel8791

感谢楼主分享！作为一个普通人，还是要听从专业人士的建议。可惜了这个老人家，这么执迷不悟，希望她好运。

seecloud

奇怪，多少人想医生干预治疗，想去医院住院轮不上，大多数人不到那严重程度不让去医院，怎么这里反过来。
从此病例的前后处理好像不是一人，做了手术可以出院不出院要住私立。染病了，马上坚持要出院，就算是膝盖手术不是也也要争取在医院多蹲两天吗，何况是开始求之不得却没有得的公立医院
这个逻辑好像有点不通

ThePlaceToBe

seecloud 发表于 2022-2-5 10:34
奇怪，多少人想医生干预治疗，想去医院住院轮不上，大多数人不到那严重程度不让去医院，怎么这里反过来。
...

所以我感觉跌宕起伏，老太太本有很多机会避开这个劫，她的固执表现在每个环节，最初她愿意听从医嘱居家康复的话，从根本上就断绝了这个悲剧的发生。

前后确实有好几位专家医生参与了这位病人的医治，骨科手术医生，公立医院康复科医生，私立医院康复科医生，普内科医生（何医生），公立医院感染科医生提供远程支持，临终关怀医生，这是澳洲常规处理流程。

也许有人会说为什么大家都对她这么宽容？因为她也有实际困难，这么大的体型，刚做完关节置换手术，如果住院能让病人和家属更舒服一些，各方面也很愿意提供帮助，毕竟A医院本身就是一家社区型私立医院，恰巧又有康复科病房。

也许还有人会问为什么一定要转院？我再解释一下，目前疫情大环境下，感染科专家们都集中在几大公立医院里，因为只有大型公立医院才有必需的医疗设备，不仅仅是A医院，所有其他私立医院，一旦发现新冠病人有重症或可能性，都是直接转到这几家公立医院。当然如果没有大流行，如果不是这么缺医的话，这类病人从一开始走的就是家庭医生或急症室+感染科专科医生的医治线路。

ThePlaceToBe

一妮 发表于 2022-2-4 23:07
症状表现真实原因并不明确，标题欠妥

哈哈，标题源于我替这位病人感到惋惜，可能因为我不是医学专业人士，所以有些感性

seaweed82

黑眼圈 发表于 2022-2-3 20:21
今天的新闻里，Dr Chant 说，奥米克绒的平均死亡率是0.1%。
也就是说，99.9% 的感染者不会死。 ...

统计学是一门非常有趣的学科
统计方法，样本数量，样本选择，样本筛选

seaweed82

superdigua 发表于 2022-2-4 08:52
谨慎没问题。我只希望不要强迫他人（65岁以下无慢性病）戴口罩或者停工停学停餐馆。
...

难以苟同“希望不要强迫他人（65岁以下无慢性病）戴口罩”的意见。
打疫苗或不打疫苗都可以被传染并传染他人，疫苗并不能保护他人不受传染。
但戴口罩可以防传染，不戴口罩会传染他人，戴口罩比打疫苗更能保护他人，同时也保护自己。

superdigua

seaweed82 发表于 2022-2-5 17:15
难以苟同“希望不要强迫他人（65岁以下无慢性病）戴口罩”的意见。
打疫苗或不打疫苗都可以被传染并传染 ...

这种保护，在今天，效果近于零。

Sping

superdigua 发表于 2022-2-5 18:27
这种保护，在今天，效果近于零。

你的效果接近零是怎么得出来的，你选了多少样本进行了研究，研究了多长时间. 照你这么说，医生护士都可以不用戴口罩了，反正都是double或者triple vaxxed. 干脆都裸奔得了. 还有，你觉得airborne的不用戴口罩，那哪种disease需要戴口罩？

superdigua

Sping 发表于 2022-2-5 17:45
你的效果接近零是怎么得出来的，你选了多少样本进行了研究，研究了多长时间. 照你这么说，医生护士都可以 ...

美国约翰霍普金斯大学稍早发表1份报告，指出欧洲和美国的封城仅降低 COVID-19 死亡率 0.2%，但在实施封锁的地方却造成了巨大的经济和社会成本。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 61&pid=41191302

世界上唯一没有实施封锁和强制戴口罩的两个地方是瑞典和钻石公主号。瑞典的百万人死亡人数世界排名 56，低于主要的欧美发达国家；钻石公主号上大部分人都是老人，但死亡比例仍然很低 （13/3700=0.35%）。按照社会 20% 老年人计算，死亡比例只有 0.35%/3=0.11%，也就是低于瑞典。当然，瑞典的死亡人数是两年累计。

Sping

superdigua 发表于 2022-2-5 20:04
美国约翰霍普金斯大学稍早发表1份报告，指出欧洲和美国的封城仅降低 COVID-19 死亡率 0.2%，但在实施封锁 ...

戴口罩和封锁有什么关系，封锁是封锁，完全两码事.

superdigua

Sping 发表于 2022-2-5 19:18
戴口罩和封锁有什么关系，封锁是封锁，完全两码事.

我在楼上补了一段。

瑞典基本没有强制戴口罩。钻石公主号。。。。。。相信没人戴口罩。

s3147888

谢谢楼主的分享。想问问医生本来要干预治疗，她早期没有症状怎么治疗呢？也不能就上呼吸机？

seaweed82

superdigua 发表于 2022-2-5 17:27
这种保护，在今天，效果近于零。

专家都不敢这么说，无畏可以，别传染他人！
一个无症状的不知道自己感染的人，不戴口罩去大超市，一个喷嚏，飞沫从口中喷出，形成的气溶胶，传播速度能达35米每秒，像喷雾机一样，喷射出携带细菌病毒的气团，不说喷到货架的货物表面，周围可能就有70岁以上的老人，或年轻人买菜回家再传染给家中的老人孩子。
灾情最严重的悉尼，除了一些严重的区，很多suburb报道的总确诊率到今天仍是不到10%的，采取适当措施（并不是指封城，只是采取简单有效的措施如口罩令，加强检测等），并不是不可控的，也并不是人人要感染的，最近的新闻也爆出了感染者一个月内两次感染的例子。
如果一个感染者不戴口罩，健康人戴口罩被感染的机率仍然很高。
“不要强迫他人（65岁以下无慢性病）戴口罩”？？就因为认定他们死亡率低，就可以不顾他人健康和生命安全？

Sping

superdigua 发表于 2022-2-5 20:22
我在楼上补了一段。

瑞典基本没有强制戴口罩。钻石公主号。。。。。。相信没人戴口罩。 ...

你补了一段，也说明不了口罩没用，最多就是你觉得病毒不厉害，没必要强制戴口罩而已.

superdigua

seaweed82 发表于 2022-2-5 19:42
专家都不敢这么说，无畏可以，别传染他人！
一个无症状的不知道自己感染的人，不戴口罩去大超市，一个喷 ...

102 楼

superdigua

Sping 发表于 2022-2-5 19:49
你补了一段，也说明不了口罩没用，最多就是你觉得病毒不厉害，没必要强制戴口罩而已.  ...

略微修改了一点：

世界上唯一没有实施封锁和强制戴口罩的两个地方是瑞典和钻石公主号。

seaweed82

superdigua 发表于 2022-2-5 19:04
美国约翰霍普金斯大学稍早发表1份报告，指出欧洲和美国的封城仅降低 COVID-19 死亡率 0.2%，但在实施封锁 ...

52# “65 岁以下，如果没有慢性病，可以轻视甚至无视。”
56# “谨慎没问题。我只希望不要强迫他人（65岁以下无慢性病）戴口罩或者停工停学停餐馆。”
-假设52#成立，65岁以下可轻视或无视，他们不用戴口罩因为不怕感染，但戴口罩不仅是保护自己，更多的是保护他人。他们自己不怕，不代表别人也不怕死或不怕感染，特别是65岁以上的人。

100# 戴口罩 ”这种保护，在今天，效果近于零。“  
-如果感染者不戴口罩，健康者戴口罩，效果的确很低，所以需要这些”自信自己是年轻体格棒的传染了没事的人”有点公德，他们可能是无症状感染的人群，应该在公共场合特别是室内公共场所戴口罩。

#102 欧美封城效果不显著，瑞典和钻石公主号游轮死亡率低，”瑞典基本没有强制戴口罩。钻石公主号相信没人戴口罩“
首先戴口罩和封城没有关系，有些媒体一直偷换概率，把疫情失控归结为不能封城。
这段说的是瑞典和游轮的死亡率而不是感染率，确诊的有多少？有后遗症的有多少？病毒尚有太多未知的伤害，有些甚至可能不会在短期内显露。
为什么封城后餐馆全开，剧院全开，有商家抱怨顾客还没封城的时候多？因为有很多人害怕，即使死亡率低，也并不希望被感染。
不戴口罩的无症状感染者可能会直接或间接感染70岁以上的高危人群，以及70岁以下的不希望被感染的人群，即使这个传染没有将他人致死，但不致死就能无负担地去感染他人吗？

superdigua

seaweed82 发表于 2022-2-5 20:05
52# “65 岁以下，如果没有慢性病，可以轻视甚至无视。”
56# “谨慎没问题。我只希望不要强迫他人（65岁 ...

102 楼已经给出了计算过程：是否强制戴口罩对死亡率影响很小。

依照新冠的传染力，如果没有停工停学停餐馆，没有强制戴口罩，几乎肯定是全体感染。新冠是季节性传染病，所以每年会传染一次，主要在冬季。

ThePlaceToBe

s3147888 发表于 2022-2-5 20:38
谢谢楼主的分享。想问问医生本来要干预治疗，她早期没有症状怎么治疗呢？也不能就上呼吸机？ ...

早期干预因人而异的，主要是医学控制那些可能引发重症的危险因素，未必一定直接作用于新冠本身。

我不是医学专业人士，具体的还是请教家庭医生吧。

Sping

superdigua 发表于 2022-2-5 21:03
略微修改了一点：

世界上唯一没有实施封锁和强制戴口罩的两个地方是瑞典和钻石公主号。 ...

我说口罩，你老提封锁干什么，再说世界其他地方疫情搞不好的原因难道是因为都戴了口罩，所以得出结论口罩无用甚至负面作用. 澳洲能像瑞典倒也不错，别瑞典学不像，学个奥地利， 疫苗无限制强制下去，结果疫情还是没搞好.

superdigua

Sping 发表于 2022-2-5 20:11
我说口罩，你老提封锁干什么，再说世界其他地方疫情搞不好的原因难道是因为都戴了口罩，所以得出结论口罩 ...

发展中国家，统计数据可能出问题。

发达国家，我认为各国计算口径略有不同，致死率就大不相同。

下面有详细介绍。

如何计算一种传染病的致死率？
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 64&pid=41111363

Sping

superdigua 发表于 2022-2-5 21:12
发展中国家，统计数据可能出问题。

发达国家，我认为各国计算口径略有不同，致死率就大不相同。

那还不是一样吗，说来说去是你觉得致死率低，所以不需要口罩吗，那还不是回到起点. 再说了，我也没说要强制口罩，我只是觉得口罩对防治传染肯定有用，而且谨慎点又没错，即使普通感冒，谁还高兴三天两头塞鼻子，流眼泪的.

superdigua

Sping 发表于 2022-2-5 20:24
那还不是一样吗，说来说去是你觉得致死率低，所以不需要口罩吗，那还不是回到起点. 再说了，我也没说要强 ...

》》觉得致死率低，所以不需要口罩

这是你说的。

我说的是，是否强制戴口罩，对致死率影响不大。

seaweed82

superdigua 发表于 2022-2-5 20:08
102 楼已经给出了计算过程：是否强制戴口罩对死亡率影响很小。

依照新冠的传染力，如果没有停工停学停餐 ...

我的回复都没讨论死亡率，而是对“反对65岁以下强制戴口罩”提出质疑，论点是抛开死亡率，也不能传染他人，毕竟即不能保证不死也不能保证不伤（已有的后遗症和已知未知的对健康的长期损害）
这些人如果是无症状感染者会传染其它人，即使不致死不代表就能传染别人。

“依照新冠的传染力，如果没有停工停学停餐馆，没有强制戴口罩，几乎肯定是全体感染。”
武汉大爆发时身心俱疲的在一线战斗的医院的医生，超负荷工作，免疫力难免低下，并照顾重病患，他们戴好口罩，穿好防护服，绝大多数医护也没有被感染，所以支持在公共场合戴口罩，就算65岁以下的自认为没事的人，自己不怕病毒也不应去传染他人。

“新冠是季节性传染病，所以每年会传染一次，主要在冬季。” excuse me? 是我眼花了？这一天几万的不正是澳洲的夏季吗？难道现在是冬季？

之前看您的其它贴，虽然有些看法不能苟同，但还是有内容有逻辑的，这次这个。。。

superdigua

seaweed82 发表于 2022-2-5 20:26
我的回复都没讨论死亡率，而是对“反对65岁以下强制戴口罩”提出质疑，论点是抛开死亡率，也不能传染他人 ...

》》这一天几万的不正是澳洲的夏季吗？

澳洲比较特殊，躲过了前两波，所以当前算“第一波”。

只能说幸好目前是夏季，否则致死率会高得多。

Sping

superdigua 发表于 2022-2-5 21:26
》》觉得致死率低，所以不需要口罩

这是你说的。

你把瑞典一个特例拿出来讲说明不了问题的，瑞典又不是一直死亡率低，之前也不低，而且瑞典的新增case又不少，只是死亡率现在还好，而且你说致死率不变，仍然不能说明口罩无效，顶多说明病毒毒性强弱问题而已，口罩得和传播联系起来，然后再考虑致死率. 还有如果口罩无效，医护戴口罩是来搞笑的吗，还有airborne的不需要口罩，那什么病毒需要口罩.

猫儿不笨

https://posts.careerengine.us/p/ ... a7db40bd17c6af2919d

这研究发现口罩十分重要。。。