新州1月5日8个死亡病例的更多细节

seaweed82

ADrich 发表于 2022-1-5 23:38
最最主要的作用是，防担责，只要疫苗接种率够高,政客就不用为防疫上的任何事情担责。 ...

疫苗可能是一个重要的暴利的产业链，背后的利益错综复杂。
疫苗能不能防重症不重要，只要有专家说能防，**便能推卸所有责任，任意作为。

Backer

bats 发表于 2022-1-6 10:18
数据早就有了。两针可能只有30%。三针有效70%以上
https://www.health.gov.au/news/atagi-statement-on-t ...

感觉以各国数据来看，这种数据可信度成疑呀。看过一个论点，O毒基本是另外一种形态病毒了，靠辨认刺突蛋白的疫苗基本无效。当然现在各种观点满天飞，各种流派专家此起彼伏，只能继续观望。

bats

seaweed82 发表于 2022-1-6 11:18
疫苗可能是一个重要的暴利的产业链，背后的利益错综复杂。
疫苗能不能防重症不重要，只要有专家说能防，* ...

这种阴谋论其实很可笑
对国家来说，疫苗公司那点利益根本就不足一提。疫情对经济的影响才是巨大的。
更别说输送利益给一家医药公司（疫苗制造者），信息行业巨头同意了吗？矿业巨头同意了吗？其他医药巨头同意了吗？

bats

Backer 发表于 2022-1-6 11:23
感觉以各国数据来看，这种数据可信度成疑呀。看过一个论点，O毒基本是另外一种形态病毒了，靠辨认刺突蛋 ...

现在全球三针率很低。两针如果只有30%效率，对于抑制疫情基本等于没用
记得以前科兴数据只有50%多，就被诟病刚到及格线。因为50%以下就等于对抑制疫情无效了

蓝精灵

美杨杨 发表于 2022-1-6 10:56
没错，我理解不了你们居然能找出那么多借口，因为我只看事实。

假设现在是100%的人都打了疫苗，那么住院重症死亡的都是打过疫苗的人，没有一例没打疫苗而住院和死亡的病例，疫苗率覆盖越大，那么住院和死亡的人数肯定占多数，这样说会容易理解点吧?

sqz428

蓝精灵 发表于 2022-1-6 11:46
假设现在是100%的人都打了疫苗，那么住院重症死亡的都是打过疫苗的人，没有一例没打疫苗而住院和死亡的病 ...

是的，关键是看到了死亡率已经下降很多了。

青蛙学堂

scavenger 发表于 2022-1-6 09:57
数据不是那样看的。举个列子，5%的人没有打疫苗，15%的人打了一针，85%的人打了两针。然后我们统计一段时 ...

"5%的人没有打疫苗，15%的人打了一针，85%的人打了两针。"
算术是体育老师教的？

美杨杨

蓝精灵 发表于 2022-1-6 11:46
假设现在是100%的人都打了疫苗，那么住院重症死亡的都是打过疫苗的人，没有一例没打疫苗而住院和死亡的病 ...

那么以前100%的人没疫苗接种，当然住院和死亡的病人都是没接种了，为何就要一定赖没接种，到现在同样情况，就一定觉得不是接种效果不佳，还要找借口死者恰恰就是有新冠病毒而已。

蓝精灵

美杨杨 发表于 2022-1-6 11:57
那么以前100%的人没疫苗接种，当然住院和死亡的病人都是没接种了，为何就要一定赖没接种，到现在同样情况 ...

别只看政客白痴的话，看疫苗前和疫苗后的重症率和死亡率

Poinsettia

如果没有疫苗，澳洲delta都熬不过去。
如果没有疫苗，重症率肯定比现在更高。

但是疫苗只是辅助手段，不能作为主要手段。懒政才会把疫苗作为主要手段。

sqz428

美杨杨 发表于 2022-1-6 11:57
那么以前100%的人没疫苗接种，当然住院和死亡的病人都是没接种了，为何就要一定赖没接种，到现在同样情况 ...

1. 疫苗普及之前，死亡率是2%左右，现在的死亡率是0.02%，你觉得疫苗有效吗？
2. 统计死亡率时是这样计算的：如果一个老人，平时有高血压、心脏病、糖尿病、肾功能不全等等一系列的基础病，感染了COVID，引发他的基础病恶化，最终出现心脏衰竭导致死亡，按照流行病学的计算方法，这样的死亡是被纳入COVID死亡数字的，但是其实导致他死亡的最直接原因是心脏衰竭，并不是COVID本身。
3. COVID直接导致的死亡，指的是突然出现的痰多、呼吸困难、缺氧，来不及送到医院去用呼吸机，就活活憋死了。
4. 在中国统计死亡率，其实是把由COVID间接引起的死亡病人排除在COVID死亡数字中，而是冠以“心脏衰竭引起死亡”。

zflj

bats 发表于 2022-1-6 11:31
现在全球三针率很低。两针如果只有30%效率，对于抑制疫情基本等于没用
记得以前科兴数据只有50%多，就被 ...

但这里打的都是说有90％以上的有效，接种率也在90％以上，从实际病例数看，这疫苗的有效性还成立吗？

seaweed82

bats 发表于 2022-1-6 10:28
这种阴谋论其实很可笑
对国家来说，疫苗公司那点利益根本就不足一提。疫情对经济的影响才是巨大的。
更别 ...

“如果有10%的利润，资本就会保证到处被使用；有20%的利润，资本就能活跃起来；有50%的利润，资本就会铤而走险；为了100%的利润，资本就敢践踏一切人间法律；有300%以上的利润，资本就敢犯任何罪行，甚至去冒绞首的危险。”
只是说有这种可能性而已。如果您觉得您知晓天下事，无所不能，可以断定这巨大的利润后绝对没有猫腻，只能说，您书读的真多。

美杨杨

蓝精灵 发表于 2022-1-6 12:04
别只看政客白痴的话，看疫苗前和疫苗后的重症率和死亡率

也可能是病毒变种后毒性减弱了。

当然其实我也没有否定过疫苗的作用，只是觉得没有当初铺天盖地的宣传那么厉害，而现在完全不防感染，真觉得效果不怎么样。

而不防感染，几个月就要再打一针，和以前对疫苗的认知也差太远了。

美杨杨

sqz428 发表于 2022-1-6 12:09
1. 疫苗普及之前，死亡率是2%左右，现在的死亡率是0.02%，你觉得疫苗有效吗？
2. 统计死亡率时是这样计算 ...

以前没接种就是把有没新冠病毒作为标准，现在接种过，借口变成恰恰有新冠病毒而已。

还有上面帖子说过，现在的0.02%死亡率是指现在这种变异了的病毒，而以前2%死亡率是指原病毒，有可能是现在的变异病毒毒性低，还真不一定是疫苗的功劳呢。

蓝精灵

美杨杨 发表于 2022-1-6 12:11
也可能是病毒变种后毒性减弱了。

当然其实我也没有否定过疫苗的作用，只是觉得没有当初铺天盖地的宣传那 ...

家里老人的手术刚收到通知，被取消了，现在新冠重症还可以住院，往后医疗系统被挤爆时，重症也要分三六九等，所以打不打还是得自己衡量

sqz428

美杨杨 发表于 2022-1-6 12:11
也可能是病毒变种后毒性减弱了。

当然其实我也没有否定过疫苗的作用，只是觉得没有当初铺天盖地的宣传那 ...

COVID疫苗也会进一步改进的。未来就是把COVID疫苗与流感疫苗做成一针，每年打一次。

别告诉我说你以前从来不打流感疫苗哦！生活在澳大利亚，政府给提供这么好的医疗条件，你不会不知道吧？

bjcxyd

法国又推出新版本IHU了，对抗疫苗的能力更强

人类更新疫苗的速度太慢了，被病毒甩下100条街

出来气人

aqianer 发表于 2022-1-6 00:20
没大规模打疫苗的时候，宣称打疫苗防传染，防重症，防死亡。随着推进，变成了还会感染，但是防重症和死亡， ...

说的太到位了，反正就是死了也活该！

美杨杨

sqz428 发表于 2022-1-6 12:19
COVID疫苗也会进一步改进的。未来就是把COVID疫苗与流感疫苗做成一针，每年打一次。

别告诉我说你以前从 ...

我还真没打流感疫苗。

成熟可靠的疫苗应该支持，我反感的是不成熟，还不知有没长期副作用的就强推，还当成唯一标准来作出决策。

sqz428

bjcxyd 发表于 2022-1-6 12:20
法国又推出新版本IHU了，对抗疫苗的能力更强

人类更新疫苗的速度太慢了，被病毒甩下100条街

病毒变异的目标是要与宿主和平共处，按照自然规律，越变毒性越低。

sqz428

美杨杨 发表于 2022-1-6 12:23
我还真没打流感疫苗。

成熟可靠的疫苗应该支持，我反感的是不成熟，还不知有没长期副作用的就强推，还当 ...

如果不强推疫苗，你有什么好办法吗？所有的人都躲在家里，把门封上，大部分人都失业，等着送菜上门，等不到就饿死？

liuke

很多时候，一个人中招，全家人感染。老人家是很难扛的，不要说新冠就是流感都够呛。大家一起打疫苗加戴口罩吧。

sqz428

美杨杨 发表于 2022-1-6 12:17
以前没接种就是把有没新冠病毒作为标准，现在接种过，借口变成恰恰有新冠病毒而已。

还有上面帖子说过， ...

上面的贴子，就是我本人发的，是我自己说的话，不需要你再教我一遍哦。

如果没有强推疫苗，Delta造成的结局会更惨烈很多倍。

现在出现的 Omicron 毒性减轻，未来还会出现新的变种，也许越来越轻，疫情就熬过去了。

笑和尚

bats 发表于 2022-1-6 03:58
这种阴谋论其实很可笑
对国家来说，疫苗公司那点利益根本就不足一提。疫情对经济的影响才是巨大的。
更别 ...

当然同意啦。疫苗是国家稳定的保证剂，不管他有没有多少效用，疫苗的效用其实是赌的是新冠的自愈能力，毕竟新冠不是百分之百死亡的烈性传染病，而是百分之几的死亡率，所以，不管疫苗有没有效，不影响社会的总体生存。主要是通过疫苗把国家稳定了，矿业就可以继续开工，信息业在疫情期间更是突飞猛进，他们都是疫苗的受益者，为啥不同意？

dirkzzz

新冠疫苗从来都是概率问题 相信政客不如多看看临床实验数据 自己好有数

liangyu42087

bats 发表于 2022-1-6 11:28
这种阴谋论其实很可笑
对国家来说，疫苗公司那点利益根本就不足一提。疫情对经济的影响才是巨大的。
更别 ...

怎么说呢，国家可能不在意但是有人在意啊

多少人就指着这个疫苗吃饭呢，有点p hacking我一点也不奇怪。

sqz428

美杨杨 发表于 2022-1-6 12:23
我还真没打流感疫苗。

成熟可靠的疫苗应该支持，我反感的是不成熟，还不知有没长期副作用的就强推，还当 ...

真的不打流感疫苗？这个超出了我的想象力。

我们大学给所有员工每年提供免费的流感疫苗，我和我的同事们都很感激这个福利，每年都打。虽然流感疫苗也不能100%地防住所有的流感病毒，但是能大大减少感染机会，为什么不打？

美杨杨

sqz428 发表于 2022-1-6 12:33
上面的贴子，就是我本人发的，是我自己说的话，不需要你再教我一遍哦。

如果没有强推疫苗，Delta造成的 ...

108楼说“还有上面帖子说过”是指107楼我的帖子说过变种病毒毒性低，不是指我回你的贴子，你那么厉害，谁敢教你？

说如果都没意义，因为别人可以说出另一个“如果”。

sqz428

美杨杨 发表于 2022-1-6 12:41
108楼说“还有上面帖子说过”是指107楼我的帖子说过变种病毒毒性低，不是指我回你的贴子，你那么厉害，谁 ...

不敢不敢，你最厉害！