小学二年级题目，仨大人己晕。

onlysesia

李十三 发表于 2021-6-27 16:51
我必能找到5个

你只有这一个答案，比较不厉害

李十三

onlysesia 发表于 2021-6-27 18:53
你只有这一个答案，比较不厉害

你不只一个答案吗？

onlysesia

李十三 发表于 2021-6-27 16:55
你不只一个答案吗？

我改成4个答案了

李十三

onlysesia 发表于 2021-6-27 18:57
我改成4个答案了

哦。你比较厉害。

rachel2046

onlysesia 发表于 2021-6-27 17:59
你举例的孩子脑回路很奇怪，喜欢挑大了说，不知道“至少”

就算0说不通，起码2能说通啊，为啥你连4都放 ...

如果这孩子挑最小的说那么答案就是0, 我前面讲过了，0是个trivial solution, 非要说也说的通。但是2是说不通的，因为从数学的概念上来讲，同月出生的人为零是完全可能的，虽然从语文的角度很奇怪。但数学上“同月出生的人数为0”就代表了某月无人出生的情况。

国内小学二年级可能刚好学到整数相除的地方，个人感觉这题出得还是很合理的，考点体现在只有最接近均匀分配才会使最大值最小。当然如果老师严谨一些，应该也允许0作为其中一个答案。另外一个选择就是题目中给出“多少人同月出生”的例子，比如48+2的情况先讲明应该取48而不是二。

yiyioz

题挺正常滴，至少5个人生日在同一月份。

就算48个人都在同一个月， 2个人在另外一个月，48>=5， 月份不用固定。

这是一道最基础的抽屉题，二年级的学生不会正常。 你要是个理工科毕业的，不回这道题就有点。。。

认为题目意思有歧义的，那是自己语文的问题，这道题无歧义。

onlysesia

rachel2046 发表于 2021-6-27 17:19
如果这孩子挑最小的说那么答案就是0, 我前面讲过了，0是个trivial solution, 非要说也说的通。但是2是说 ...

只要48，不要2

只要5，不要4

这么任性

onlysesia

李十三 发表于 2021-6-27 16:58
哦。你比较厉害。

73楼说“原题要找最大值中的最小值”，你这里却在“2、3、4、5”中挑选了最大值

你们为了5这个答案，真是无所不用其极啊

李十三

onlysesia 发表于 2021-6-27 19:33
73楼说“原题要找最大值中的最小值”，你这里却在“2、3、4、5”中挑选了最大值

你们为了5这个答案，真 ...

我85#只是想试着改写题目看能否消除歧义。看来我的改写并不成功。闲来无事大家讨论讨论。不要用“无所不用其极”这样严重的语言吧。

李十三

onlysesia 发表于 2021-6-27 19:33
73楼说“原题要找最大值中的最小值”，你这里却在“2、3、4、5”中挑选了最大值

你们为了5这个答案，真 ...

我对73楼的理解：“最大值”是指一种分布情况下最大的那个月份。各种的分布情况下可以有不同的“最大值”。这些数字中，找出最小的一个就是题目问的“最小值”.

GOODHOLIDAY

国内的题，何必伤神，和你一毛关系都没有的。

GOODHOLIDAY

国内的题，何必伤神，和你一毛关系都没有的。

onlysesia

李十三 发表于 2021-6-27 17:44
我85#只是想试着改写题目看能否消除歧义。看来我的改写并不成功。闲来无事大家讨论讨论。不要用“无所不 ...

嗯，可能我语气有点重，对不起了

为了5这个答案而去改写题目，你这做法比73楼强一些。

73楼说不出怎么看出原题要找什么最大值中的最小值，你觉得原题的意思是那样的吗？

onlysesia

我来改题：

一年三班有50人，生于1月份的人最多，你们猜最少有多少人是生于1月份的？

李十三

onlysesia 发表于 2021-6-27 20:04
嗯，可能我语气有点重，对不起了

为了5这个答案而去改写题目，你这做法比73楼强一些。

是的。我认为原题就是那个意思。

李十三

甲: 你跳高能跳多高？
乙: 2米
甲: 你只能跳一个高度。那我比较厉害。我能跳1.8米、1.7米、1.6米、1.5米...

onlysesia

李十三 发表于 2021-6-27 18:30
甲: 你跳高能跳多高？
乙: 2米
甲: 你只能跳一个高度。那我比较厉害。我能跳1.8米、1.7米、1.6米、1.5米... ...

菲尔普斯会游泳，北京奥运会拿八块金牌，100米，200米

孙杨：我游1500米

难道孙杨比较厉害？

sm375

楼主赶紧问你朋友，老师大答案是多少，平息江湖恩怨

sm375

TIANPINKONG 发表于 2021-6-25 23:48
谷歌一下，几乎所有答案都5。但我己经站2这边了

谷歌出一个英文题目，如果这么问就足够明确思考方向了，起码对小学生来说培训这个思维足够了。而不会在一道数学题目上把最大精力放在了语文上。。。

What is the minimum number of students in a class to be sure that two of them are born in the same month?

答案是13

TIANPINKONG

sm375 发表于 2021-6-28 19:24
楼主赶紧问你朋友，老师大答案是多少，平息江湖恩怨

5。
我试用数学语言描述一下：50个学生，设在1-12月出生的人数分别为n1，n2，…n12.，在这12个数中，最小的数为nmin，最大数为nmax，则nmax的范围是？

sm375

TIANPINKONG 发表于 2021-6-28 20:44
5。
我试用数学语言描述一下：50个学生，设在1-12月出生的人数分别为n1，n2，…n12.，在这12个数中，最小 ...

你看我贴的那个英文题目就很好。这个中文题目太难懂，需要做过此类题目才能知道思路，这样其实很没意思，尤其对二年级的小朋友来说。

rockbox

sm375 发表于 2021-6-28 21:37
你看我贴的那个英文题目就很好。这个中文题目太难懂，需要做过此类题目才能知道思路，这样其实很没意思， ...

那道题那样问法就很清晰了，没有语法歧义。
主贴中“至少”，在数学上并没有数学定义，说没有歧义，理解为“最少的最多”，是因为一种数学所谓约定的固定题型理解方式，说直接一点就是应试思维技巧。
很多中国数学老师不认为有问题，我觉得这就是最大的问题。一句在文法中有歧义的句子放到数学中一定要按约定的方式理解，这本身既不能帮助学生理解数学，又限制了学生对文字语法的独特理解。
其实这个概念，以前读书的时候就多次和老师讨论过，结果可想而知。当时题目虽然能做对，但是对这种出题思路我也可以说是“怀恨在心”。
中文语法的复杂性就要求数学老师一定要充分考虑语法问题，不能用对学生模棱两可的题目，这对数学教学并无好处，常常把学生思路搞乱，尤其对一些本来对抽屉原理不甚了解的学生。毕竟教学目的不是为了考住学生，而是为了理清学生的答题思路。


我觉得吧，大家讨论过，对思路有个了解就可以了，至于认同哪一个理解方式？标准答案是多少？都不是问题……

bingocn

孩子是对的，0啊。
我是校长，一个年级12个班，怎么分班都有家长不满意。抽签分？家长信吗？就按月份分好了，一个月份的在一个班。所以在一个班里面，11个月份都是0，剩下的一个月50个人。没毛病

哈呼呼

最少应该是0 啊

sm375

rockbox 发表于 2021-6-28 22:18
那道题那样问法就很清晰了，没有语法歧义。
主贴中“至少”，在数学上并没有数学定义，说没有歧义，理解 ...

是，我觉得是老师的问题，多少年也没人在乎，就是拿来抄就行了。如果是给中学生练习概率我大概能理解，谁还不是在这么过来的，很多概念不理解多练两次也就记住了。但是给孩子出这么一个大人都能吵翻天的题目，肯定是有大问题的。大象就在屋子里，但是人们都视而不见。

Maggie622

我觉得是2.。。因为至少有几个一样的。那只有相同才能算是一样那就是最小数字2呀。

TIANPINKONG

sm375 发表于 2021-6-29 08:15
是，我觉得是老师的问题，多少年也没人在乎，就是拿来抄就行了。如果是给中学生练习概率我大概能理解，谁 ...

小孩都怕老师，尤其低年级的，老师就是他们的神。我小时候有一道作业题，比较长方形和圆面积，老师经计算讲一样大，回家我爸说，圆更大，因为派比3.14大，而你老师仅取3.14。结果数学老师说：明天请你爸来学校讲数学课吧。   给我吓哭了，差点不敢上学。

kokolo

一个年级有50个孩子，在同一个月份出生的，至少有几个

说不定是 ” 零 “ 呢。

别人问的是最少，要是50个孩子都同一个月出生？

题目没有说每个月份都要平均分摊几个孩子吧。

melinana

kokolo 发表于 2021-6-29 13:57
一个年级有50个孩子，在同一个月份出生的，至少有几个

说不定是 ” 零 “ 呢。

我也觉得至少不就是零吗
反正这是我第一反应

kokolo

melinana 发表于 2021-6-29 14:01
我也觉得至少不就是零吗
反正这是我第一反应

YX 所见略同