亚太集团iron fish有tz打过交道吗？southbank的期房，能投资吗？分分伺候！

billwong999

问一个傻傻的问题，以前在国内也问过向我推荐股票的sales。既然你们对这个项目的前景那么看好，为什么自己不都买下来赚大钱，何必辛辛苦苦地赚一点commission。不要告诉我是因为资金不足，如果有这么大把握，资金不会是问题。哪怕你只买其中的10套，20套，也不必再来赚这点佣金了。更不要告诉我是为了分享致富经验，忒俗。

billwong999

原帖由 icac 于 2009-10-3 03:04 发表


如果这种情况发生了，那不管你是否投资了亚太的房子你都是亏大了

这次金融风暴james packer亏了几十亿，难道是买亚太的房子亏的？？？

那照你说就是不要投资好了，但我可以告诉你，不投资的只有比投资更穷

偷换概念！我是说亚太的投资观念有问题，不是说投资本身有问题。一个投资模式的应该有足够的抗风险能力，否则一次稍大的衰退就会倾家荡产，上吊自杀。退潮时，才知道谁在裸泳。国内的顺驰是最好的例子。

icac

原帖由 techpull 于 2009-10-3 08:29 发表
在MEL房价持续上涨的大环境下看清楚几件事情：
1、”贴于“卖房子，公司赚利润，销售人员拿提成（没底薪）。
2、投资房屋盈利和亏损和她没有关系，既不分享你的利润，也不分担你的风险。
3、历史上推荐的项目，按 ...

1-你去那家中介买房不用付commission的？介绍给我们吧
2-的确无法保证一定赚钱，但是我们选的房产都不是乱选的，一定符合某些优势才推荐的，并且在客人买前会帮他们算好现金流和贷款能力，买好后有专业的agent管理
3-有些项目可能现在还没有赚到很多钱，但澳洲地产投资不是像香港一样，今天买进，明天卖出。而是要经过一定时间才显示出优势。

icac

原帖由 billwong999 于 2009-10-3 14:05 发表
问一个傻傻的问题，以前在国内也问过向我推荐股票的sales。既然你们对这个项目的前景那么看好，为什么自己不都买下来赚大钱，何必辛辛苦苦地赚一点commission。不要告诉我是因为资金不足，如果有这么大把握，资金不会 ...

正如我所说，每人购买能力不同

但据我所知，joseph和他们公司的员工手上也有许多他们推荐的楼盘

我们公司也一样，老板手上的楼盘有许多是我们正在推荐的

不管是joseph也好，其他公司的老板也好，他们的身家早就能让他们退休了

他们之所以办公司，我看主要是为了“名”

有钱了就想成名

要不然joseph没事出本书干吗亚?

icac

原帖由 billwong999 于 2009-10-3 14:40 发表

偷换概念！我是说亚太的投资观念有问题，不是说投资本身有问题。一个投资模式的应该有足够的抗风险能力，否则一次稍大的衰退就会倾家荡产，上吊自杀。退潮时，才知道谁在裸泳。国内的顺驰是最好的例子。

像前面说过的，我们卖房子的时候一定会帮客人先算好现金流，贷款能力

这些都是银行借钱给人之前做的事情，你觉得银行会借钱给你是希望你破产吗？

你说一个投资模式的应该有足够的抗风险能力

请问你可以更详细一点说明吗？如果有这样一个“完全抗风险”/“投资零风险”的投资模式那你身家恐怕已经超过warren buffet了吧？

我们不可能完全不冒风险，但一定尽量考虑一些可能发生的风险，这就是为何我们比房地产中介好的原因

你去中介买房，他们只希望你买房就好，完全不管你是否有能力

但我们不一样，我们是希望让所有客人明白如何投资，并且希望他们致富

正如我所说的，只要客人赚钱，他们以后就会继续找我们，这样才能达到双赢的局面

icac

大家讨论了半天，想先问一下：

1-有谁真正看过亚太的楼盘，并且做过调查的？
2-有谁因为买了亚太的楼盘，所以倾家荡产的？
3-有谁因为亚太的项目赚钱了？

icac

原帖由 dofu 于 2009-10-2 21:38 发表


既然你是搞房地产的，那我问你，2006年SETTLEMENT,澳蒂卖出的dockland 房子。现在能卖多少钱?350K当时。
能卖3.5m吗？

如果，你卖房子，这样讲话，不是不负责吗？
不是害人吗？

现在才看到前面的问题，对不起

我说10w赚100w可能有点夸张了

但你们想想看

如果你有2w（当时楼价大概是15w-20w，一房一厅+停车/船位），向银行贷款18w

5年后升值100%，收到的租金和付出去的利息大概3年要你出7500-15000（个人收入而定，收入越高，tax saving越高）

20w的房子值40w

40w-2w(首期）-2w（利息加杂费）-18w（银行本金）=18w

18w/2w=900%

的确没法10w赚100w，只能赚90w，我错了，对不起

[ 本帖最后由 icac 于 2009-10-4 11:44 编辑 ]

techpull

原帖由 icac 于 2009-10-4 11:04 发表


1-你去那家中介买房不用付commission的？介绍给我们吧
2-的确无法保证一定赚钱，但是我们选的房产都不是乱选的，一定符合某些优势才推荐的，并且在客人买前会帮他们算好现金流和贷款能力，买好后有专业的agent管 ...

您说的好像和我说的没有太大的歧义，只是站的角度不同而已，您站在卖方角度，我站在买方角度。

珍珠奶茶

回楼主：别买，请加分

billwong999

原帖由 icac 于 2009-10-4 11:23 发表


像前面说过的，我们卖房子的时候一定会帮客人先算好现金流，贷款能力

这些都是银行借钱给人之前做的事情，你觉得银行会借钱给你是希望你破产吗？

你说一个投资模式的应该有足够的抗风险能力

请问你可以 ...

这位仁兄有点胡搅蛮缠了，投资当然要承担风险，足够的抗风险能力怎么会是零风险呢？前段时间美国银行在做压力测试，也是为了测试它们的经营模式的抗风险能力。引起这次金融风暴的元凶，次级房屋债券，当时也是做过压力测试的，但最坏的情况认为美国房产价格不会下跌超过15%。因此，但跌幅超过20%时，灾难就发生了。对于个人投资来说，一个安全临界点应该是，你所投资的标的物，价格下跌超过50%，不会对你的生活造成灾难性影响。

五月的风

原帖由 icac 于 2009-10-4 11:40 发表


现在才看到前面的问题，对不起

我说10w赚100w可能有点夸张了

但你们想想看

如果你有2w（当时楼价大概是15w-20w，一房一厅+停车/船位），向银行贷款18w

5年后升值100%，收到的租金和付出去的利息大概 ...

谁保证5年能翻一番？ 以前那时地产讲座里的ＡＧＥＮＴ大多数说平均７年翻一番（据说是根据历史的数据）。现在
你却说是５年翻一番，有啥统计数据？不要把牛皮都吹破了 哈哈。

五月的风

原帖由 icac 于 2009-10-4 11:11 发表


正如我所说，每人购买能力不同

但据我所知，joseph和他们公司的员工手上也有许多他们推荐的楼盘

我们公司也一样，老板手上的楼盘有许多是我们正在推荐的

不管是joseph也好，其他公司的老板也好，他们的身家早就能让他们退休了

他们之所以办公司，我看主要是为了“名”

有钱了就想成名

要不然joseph没事出本书干吗亚?

不知道你看了新闻没有？美国的麦道夫没出事前，应该比周华还牛Ｂ　Ｎ倍吧。
现在他也很出名啊，不过是臭名昭著罢了。

hou931

结论 ------- icac 被洗脑了，鉴定完毕！  
icac同志，醒醒吧...

yanyan111

呵呵一直跟这个帖子，其实大家争来争去的，立场不同，角度不同，结论当然不同了。我还是老意见，并不认为icac 同学的观点全错，有部分我还是赞同的。反对亚太的人们当然也有自己的理由，我也能理解。
坦率的讲，我作为一个纯顾客（再次声明不是员工），我在亚太已经买了一套房子了，是apartment。这个项目有3期，我买的第一期。第2期的房子在domain上也登出来了，和我同样的楼层，同样的朝向，房型都差不多的，但比我小10平米，还比我贵1.7万。至少目前为止，我个人并不认为我受骗了。我买的是楼花，如果明年settle的时候交不了房子或出任何问题，我真的被骗了，我会上来和大家报告的。

RAYS

原帖由 icac 于 2009-10-4 11:40 发表


现在才看到前面的问题，对不起

我说10w赚100w可能有点夸张了

但你们想想看

如果你有2w（当时楼价大概是15w-20w，一房一厅+停车/船位），向银行贷款18w

5年后升值100%，收到的租金和付出去的利息大概 ...

不愧是华人房地产sales,就是会吹，总是压低成本，支出，夸大收入，回报。 首先，不提5年前你20万去dockland哪里买1房价车库， 给你算算成本20万的deposit一般是4万（20%不然要交大笔insurance fee). stamp duty 1 万， 也就是5 万加上7788 其他费用 （律师，贷款，city council..)。 买了房子以后，一般dockland的管理费非常贵，3000一年。房子也不好出租（我想买了Iron fish dockland office 的人一定认同）。还有就是你给agent的钱。 买房子的时候,如果房子幸运的长了，你要交Capital gain (30% of gain), 贷款的early release fee (1 万）， agent fee (1 万）。 其实要是我说的这样还是有的赚，前提是房子要张。 给你个例子，iron dockland off 04 卖得楼花市35-40 万， 平均5500-6000/sq. 现在房子盖好了一年，价格一点没变。 iron fish 以前被告过， 他们高价卖dockland 镂花，骗客户盖好一定张20%， 结果盖好跌10%。 客户联名指出这条被认定是verbal contract, 结果iron fish 败诉，收回房子， 把名字也改了。

最鄙视的就是不良sales, 更鄙视华人不良sales, 没本事骗外国人，就会骗国人。

全家桶

原来那个公司改过名字还有这个故事(paopaobing(68))

alyssa

亚太公司的经营模式在国内也很流行。周华先生的书没看过，谁给个链接？
国内现在房价很高，可以说一路都没跌过什么。
不过澳洲毕竟不同国内。投资还是有风险的。相信他的就跟他买房子好了。
特别是国内那些很有钱的人，手里大把的现金不知道花到哪里去的人，多点分散投资也没多大问题。
如果你是小老百姓，手里就那么点钱，那肯定也不是亚太的目标客户。所以也不用来讨论了。

billwong999

Ls，如果亚太把目标客户锁定在千万（澳元）身家以上的人，就不会有这么大争议了。他们是典型的大小通吃，而且以小老百姓为主。他们的洗脑会实际上是专门针对小老百姓的，所以才可恨。真正的有钱人也没那么容易上当。

alyssa

原帖由 billwong999 于 2009-10-5 19:43 发表
Ls，如果亚太把目标客户锁定在千万（澳元）身家以上的人，就不会有这么大争议了。他们是典型的大小通吃，而且以小老百姓为主。他们的洗脑会实际上是专门针对小老百姓的，所以才可恨。真正的有钱人也没那么容易上当。

如果是这样，早晚他们还有官司要打的。 赫赫。。

icac

大家争了这么久，到现在一直在亚太过去的声誉上纠缠不清
还是做个总结吧：
1。亚太过去的项目（不包括奥迪的)有赚钱的,也有不赚的.(dockland office 这个项目有点奇怪,我上次去亚太的讲座,它们强调residentail物业比commercial好,可是好像过去它们也作过commercial office项目...), 不过除去这个项目外,别的好像没有哪个亏了

2.它们投资的概念是对的,但是大家也不能完全忽略风险.至于楼上说的"掉50%还不会影响你的生活"其实很困难.除非你买房的时候是付50%的首期. 而且在澳洲历史上,median price 的房子好像还没有掉超过20%的(这就是为何20%首付就不用买LMI）

3。它们现在的project - southbank 和 hamilton
southbank 这个项目我调查过，他们开价和附近的二手盘相差无几，可是买楼花很明显是合算的，毕竟是新楼，只要调查开发商的过去声誉不是太坏就可以了（我记得好像是tiara键的）

hamilton - 如果是住brisbane的都知道，那是brisbane的富人区，house平均是￥1.2m
它们第一期的apartment开价是295K（一房），附近同类项目只有hercule st 有两栋apartment，而且卖盘很少（一栋44万，一栋42万）。也有1房的unit成交过，大概是30w。

单单从附近楼盘的数据，地区的调查来看，这2个项目都不差。southbank的比较保守一点，因为近city，出租问题不大，但附近已经有太多同类行的apartment，升值潜力有待考察。相反，hamilton的比较进取，当地人能否接受富人区造apartment有点难说，但如果发展如亚太说的一样是配套的话（包括infrastructure和commercial centre），升值潜力挺大的.

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好了，我也不想和各位争执太多

我只是想说一句，一个中国人能在外国创下这么大的名头，能赚到2000w身家本身不是一件容易的事。你说他骗人，可是也不是谁都能“骗”到2000w的。我个人挺佩服周华的，就算我们公司和亚太是竞争对手也一样.

谁对谁错就等5-7年后看这2个project能否跑赢大市吧...

[ 本帖最后由 icac 于 2009-10-6 01:53 编辑 ]

icac

原帖由 RAYS 于 2009-10-5 17:39 发表


不愧是华人房地产sales,就是会吹，总是压低成本，支出，夸大收入，回报。 首先，不提5年前你20万去dockland哪里买1房价车库， 给你算算成本20万的deposit一般是4万（20%不然要交大笔insurance fee). stamp duty  ...

最后，再澄清一些细节

1。18w的LMI是 ~2500左右（http://www.inmortgages.com.au/calclmi.htm），没有向rays说的很多
2。在vic买期房（至少现在是，以前的是否需要不知道）是不用付全额的stamp duty，只要付一部分land title税（30w左右大概是3000块）
3。增值税30%？你教科书看太多了吧？以前凡是asset持有超过一年（现在是9个月）只有一半的增值需要付税，这就要看每个人的收入而定，大概是15%-20%左右。
4。early release fees 是可以避免的，只要选择好贷款的产品，有些是没有penalty的

[ 本帖最后由 icac 于 2009-10-6 09:38 编辑 ]

fifi

原帖由 icac 于 2009-10-6 09:34 发表


最后，再澄清一些细节

1。18w的LMI是 ~2500左右（http://www.inmortgages.com.au/calclmi.htm），没有向rays说的很多
2。在vic买期房（至少现在是，以前的是否需要不知道）是不用付全额的stamp duty，只要付 ...

Could you list an least one example of the so called 200K off-plan apartment in docklands 5 years ago?

yanyan111

很喜欢这个帖子，大家继续拍砖啊注水啊！！！！:)

RAYS

原帖由 icac 于 2009-10-6 09:34 发表


最后，再澄清一些细节

1。18w的LMI是 ~2500左右（http://www.inmortgages.com.au/calclmi.htm），没有向rays说的很多
2。在vic买期房（至少现在是，以前的是否需要不知道）是不用付全额的stamp duty，只要付 ...

My Whole point is why did you not mention those in your first post and in your very deceiving and irresponsible 900% return calculation.

五月的风

LZ 好像一直没给我加分呢，

SOSHELPPLZ

我記得幾年前， 自己在墨爾本念書的時候， SOUTH BANK的二房，不對河的，才二三十萬。。。就LOCATION來說增值還是很可觀的。

我一般是只挑LOCATION，看房子品質，倒是沒過多注意過是誰在賣。

gifox

原帖由 alyssa 于 2009-10-5 19:45 发表


如果是这样，早晚他们还有官司要打的。 赫赫。。

上面不是已经提到有官司打过了么？

速办党员

原帖由 icac 于 2009-10-2 11:46 发表


我自己本身是在另外一家地产发展公司的员工

说句实话，有关联

-我们和亚太是竞争对手

我们公司网站：
http://www.empirepropertyinvestors.com/

我也没帮亚太说话，只是我觉得他们的投资概念是对的

这位说话有些不负责哦。 100%挣的理论不知道是从哪里来的。肚子里没货就不要拿出来显，让人笑话了。

按照您说的，10W变100W，我目前手上有两套，如果你想买-我给你各打八折， 你再倒手卖卖， 也有得挣哦。

[ 本帖最后由 速办党员 于 2009-10-6 17:28 编辑 ]

qunlbao

洗脑不洗脑的很难说，如果自己真有脑子，就不怕被洗，如果没有脑子，洗不洗脑也没有什么区别。
以前他们在richmond的讲座听过，说的无非就是5-7年房价翻倍，还有让你不断的买房，用现有的房子re-finance卖更多的房子，这其中有几个
问题：
1.5-7年房价翻倍是历史数据，历史数据有参考价值，不过不能当饭吃，真的历史重演的机会和不重演的机会一半一半
2.资金链的问题，万一资金链断了，问题很严重，不过“专家“会建议
通过出售房子来解决这个问题，问题是万一房市不景气，滞销情况一旦
出现后果很严重
3。当然专家还会说澳洲房市只涨不跌的，这也只是历史数据而已，一个
市场总有一个生命周期，由盛到衰是一个不可逃避的过程，你怎么就能
保证自己不是接最后一棒的人？一个文明都会灭亡，何况是区区一个澳洲房市
4。该公司有一个重要的企图就是让听讲座的人购买该公司的开发房产，
这无可厚非本来就没有什么免费午餐，不过即使投资房产，我不太会考虑apartment，管理费用太高，如果出租出问题很容易让资金链出问题
没有听过讲座的可以去听听，没有什么损失，不过如果真要投资拿真金白银的时候自己要考虑清楚了，来澳州是追求幸福生活的，不要发财梦
没有做成，把自己搭进去了，还是那句话，投资需谨慎！

samzhaoqi

原帖由 yingwei..suoyi 于 2009-8-31 22:55 发表
在很久很久以前， 有个号称铁鱼先生的早射夫， 到处开研讨会教人怎么“了解”钻石。。。。免费哦。。。

于是， 很多乡亲父老， 大姑二嫂， 都到齐了。。。

有钱买钻石呗， 不会亏的。。。现在买， 一定对。。。 ...

太经典啦！太概括啦！太有才啦！