20:51 上交所发布关于暂缓蚂蚁科技集团股份有限公司科创板上市的决定。（上交所）

lr8225009

artwo 发表于 2020-11-4 11:05
老大的格局估计要更高些。 估计马老师安安静静的撬个10倍杠杆，赚点块钱，老大不会反对。 但是要撬动根基 ...

    我理解系统性金融风险本身就是一种政治资本。之前的2015股灾，就是一个最好的例子。
   
   

chenlocus

马云不是研究“道”吗？功成身退，天之道。。。

artwo

企鹅男孩 发表于 2020-11-4 11:10
阿里挣钱的业务是金融，搞支付宝，余额宝，现在直接放高利贷，都是直接抢银行饭碗，没有上头罩着，分分钟 ...

高利贷没啥大问题。 他是要不受监管的无限循环，债券包装发贷。这玩意容易暴雷，就像次贷。

eguan88

市值要变了。

tramplady

wolikegaofeng 发表于 2020-11-4 10:13
30放100的时候，他还没打包卖。30到100是他联合银行贷款那部分。30还是昨天规则修改以后的要求，他之前更 ...

貌似循环打包下来杠杆已经超过次贷那时候了，就不知有多少相关的被拉下水一起抗。

tryitagain

wolikegaofeng 发表于 2020-11-4 10:27
所以阿里的后台是谁？马化腾的后台是谁

看股权结构的话，像是各地的地头蛇。

wolikegaofeng

tramplady 发表于 2020-11-4 10:28
貌似循环打包下来杠杆已经超过次贷那时候了，就不知有多少相关的被拉下水一起抗。 ...

是啊。
想想马云收购媒体，报纸，基金，恒生电子为了什么？
最差最差：银行破产最多赔50万给储户。。。

tryitagain

k200 发表于 2020-11-4 10:40
和SUBPRIME不一样.

银行, 基金, 都不是傻子, 也多少吸取了SUBP的教训. 其实SUBP的问题是借贷人的还款风 ...

你是不行的，以前的王建林，吴晓辉都可以。

gugu911

企鹅男孩 发表于 2020-11-4 11:10
阿里挣钱的业务是金融，搞支付宝，余额宝，现在直接放高利贷，都是直接抢银行饭碗，没有上头罩着，分分钟 ...

确实如此，腾讯比阿里在政策面上的风险小很多。
蚂蚁的问题主要就是监管和次贷问题，如果现在不管以后闯祸国家只能被迫兜底，因为按它业务方向和成长规模妥妥的too big to fail。

yangdeer

lr8225009 发表于 2020-11-4 10:51
从纯金融的角度讲，蚂蚁的操作肯定是有问题的。但这个问题早就存在了，监管层不是不知道。

    之前马 ...

有理

hanliu49

tryitagain 发表于 2020-11-4 10:10
同意，垄断特许经营可算中国特色之一。这次是给jack ma做规矩。

垄断企业在一些行业是有优势的，像aus post就是这种。。

对中国来说，更重要的是控制国家命脉行业，像水 电 这些肯定大多数都给国家垄断了

Tukewu

身不由己

吾生须臾

k200 发表于 2020-11-4 10:40
和SUBPRIME不一样.

银行, 基金, 都不是傻子, 也多少吸取了SUBP的教训. 其实SUBP的问题是借贷人的还款风 ...

你说的是蚂蚁找银行以债权做担保贷款 但银行是有折价的 所以是没办法永恒滚动下去的 所以蚂蚁选择了资产证券化 蚂蚁分成了ABC三层打包卖出 但每一层的风险收益都不一样 其实也就是次贷的玩法

它拿出30亿资金 然后以18%的年利放贷 再把这部分债权打包分成ABC三层 ABC占比大概是7:2:1 但A的收益率是5%左右B是7%左右 然后AB的利息差额都留给了C 但C给B做担保 B给A做担保 就先亏C再亏B最后才亏到A 最骚的操作是 C的认购是阿里内部交叉认购的

黄奇帆自己都说 30亿的本金发成了3000多亿的贷款…100倍+的杠杆

所以这个监管来看是肯定有漏洞的 风险完全是社会在扛 马老师还那么嚣张叫要放开监管…

wolikegaofeng

lr8225009 发表于 2020-11-4 09:51
从纯金融的角度讲，蚂蚁的操作肯定是有问题的。但这个问题早就存在了，监管层不是不知道。

    之前马 ...

你说的有道理。我觉得习这次保守一点做的对。无论是不是上层利益分配不均，还是怎么样。至少不要让普通群众遭殃，在能控制的情况下控制一下，也许就有转机。

k200

吾生须臾 发表于 2020-11-4 11:53
你说的是蚂蚁找银行以债权做担保贷款 但银行是有折价的 所以是没办法永恒滚动下去的 所以蚂蚁选择了资产 ...

'黄奇帆自己都说 30亿的本金发成了3000多亿的贷款…100倍+的杠杆'


是指蚂蚁把30亿元的债权, 包装忽悠按3000亿的价格, 卖给了银行基金?  

不可能是给借款人贷出去了3000亿.

吾生须臾

k200 发表于 2020-11-4 11:59
'黄奇帆自己都说 30亿的本金发成了3000多亿的贷款…100倍+的杠杆'

30多亿的本金 资产证券化一次 捞回来95%这样 然后再整个资产证券化 就这么滚动 滚了40多次 最终变成了3000多亿的规模 那是16、17年的数据了好像

蚂蚁现在的规模是2.1万亿的贷款 小微企业占4000亿 个人贷款占1.7万亿 基本等于有一亿个人每人跟马云借了1.7万吧…

maggiezhu99

李闲闲 发表于 2020-11-4 09:19
这里吃瓜的群众，看看马云的讲话，细细分析：

马云过了。资本市场是不允许有任何不确定性的，他这番讲话是还在给自己创造模糊空间，还想带风向创造一把股价升值空间。

而且他自诩为科技公司还能享受税务优惠， 这个人 too smart for is his own good.

lihe1314

岐山书记前几天不是刚说了么金融发展，不走歪路不走邪路不走歧路么

maggiezhu99

跟蚂蚁比，华为太不容易了。做实业的人真的太不容易。

xinyuebj

gugu911 发表于 2020-11-4 08:41
确实如此，腾讯比阿里在政策面上的风险小很多。
蚂蚁的问题主要就是监管和次贷问题，如果现在不管以后闯 ...

都想做大逼国家兜底，赚了钱揣自己腰包，都太贪婪了！！！

alice70

maggiezhu99 发表于 2020-11-4 13:02
跟蚂蚁比，华为太不容易了。做实业的人真的太不容易。

华为在国内也是一家独大，关键是它想在全世界占领市场，心太大。蚂蚁割中国底层老百姓的韭菜当然容易

maggiezhu99

alice70 发表于 2020-11-4 15:44
华为在国内也是一家独大，关键是它想在全世界占领市场，心太大。蚂蚁割中国底层老百姓的韭菜当然容易 ...

华为跟蚂蚁完全不同。华为是员工控股私人公司，蚂蚁差点就上市成了国际资本了； 华为的很多标准早就变成了国际通用标准 （ 可以收取专利费）， 蚂蚁马云还在通过诋毁金融监管是 开当铺来企图赖掉抵押，想让中国人民和银行去替他兜底。
临上市2天喊卡确实观感不好，但是确实是亡羊补牢的措施。

wolikegaofeng

maggiezhu99 发表于 2020-11-4 15:27
华为跟蚂蚁完全不同。华为是员工控股私人公司，蚂蚁差点就上市成了国际资本了； 华为的很多标准早就变成 ...

正是因为临上市两天，紧急刹车，让我觉得蚂蚁很难了，中国人爱面子，如果不是下了狠心，上市以后，再规范也是符合规定的。上交所出几个问询，符合监管吗，符合，完全没问题。

几年以后

alice70 发表于 2020-11-4 15:44
华为在国内也是一家独大，关键是它想在全世界占领市场，心太大。蚂蚁割中国底层老百姓的韭菜当然容易 ...

对啊，有本事就出去赚其他国家的钱，华为了不起。

哎呀芒果

说是要半年以后了

wolikegaofeng

问：11月3日，上海证券交易所发布决定，暂缓蚂蚁集团在上交所科创板上市。同日，蚂蚁集团宣布暂缓在港交所上市。请问中国证监会对此持何态度？
答：蚂蚁集团暂缓科创板上市是上交所依法依规做出的决定。金融监管部门的监管约谈和近期金融科技监管环境的变化，可能对蚂蚁集团业务结构和盈利模式产生重大影响，属于上市前发生的重大事项。本着保护投资者合法权益，充分透明准确披露信息，切实维护市场公平公正的原则，上交所依据科创板注册管理办法相关规定作出了暂缓蚂蚁集团上市的决定。中国证监会支持上海证券交易所依法依规做出的决定，同时，与香港证监会和一些境外主要市场的证券监管机构保持沟通协作，共同稳妥做好后续工作。
避免蚂蚁集团在监管政策环境发生重大变化的情况下仓促上市，是对投资者和市场负责任的做法，体现了敬畏市场、敬畏法治的精神。相信这一决定将有利于资本市场长远发展，有利于增强境内外投资者的信任和信心。

maggiezhu99

wolikegaofeng 发表于 2020-11-4 21:11
正是因为临上市两天，紧急刹车，让我觉得蚂蚁很难了，中国人爱面子，如果不是下了狠心，上市以后，再规范 ...

同意你的观点。

蚂蚁现在透露的信息92%都是个人借贷，8%才是小微企业。跟马云演讲时候透露的企业扶持小微企业的初衷完全不一致。老百姓吃光用光，没有存款，向蚂蚁借钱； 银行本来存钱的人就少了，还要给蚂蚁兜底，这个中国金融变成蜡烛两头烧了。

artwo

哎呀芒果 发表于 2020-11-4 23:51
说是要半年以后了

"经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的出资比例不得低于30%",  这样蚂蚁要么选择自己填进去几千亿，要么把1万亿的贷款清盘钱下来，无论哪条路，都需要时间的