看警察热帖有感，给大家提供一些信息

cheerrry

学习了，谢谢分享

Evo

wxxnxs 发表于 2020-10-30 13:23
按道理说这样的入取比例进去的素质都不低，可是现实情况是毕业出来警察的素质实在令人汗颜。不是说所有人 ...

任何一个大型组织都有认真负责的员工，有平平庸庸的员工，有偷懒度日的员工，警察这个行业也不例外。

NeoZou

说一个我真实的报警经历，有次我在某停车场看见一个中东人开ute倒车把别人停着的车撞了还想跑，我拿了手机拍照保留证据结果他跑过来抢了我手机还打人我就还手对着他脸来了几拳但是手机还在他手里。我让旁边的商店保安报警，不到10分钟来了一辆黑色路巡下来几个全副武装像是防暴警察的小伙把我们隔开问了下情况还去要了监控。接下来又来了两辆警车这次估计就是general duty的，开始听了我描述说可以charge那人assault，但是看了监控以后说因为我跟他互殴了还是在公共场所有可能charge我们两个人affray，说要么继续申报这个case上厅但是两个人都可能被判affray，要么就drop大家各自回家。最后我还是drop了，论拳头我也没吃亏，就是那个渣子也没事让我不爽。
这件事上警察的速度还是不错的还一下来了3辆车，第二天也有短信回访

feige

NeoZou 发表于 2020-10-31 10:54
说一个我真实的报警经历，有次我在某停车场看见一个中东人开ute倒车把别人停着的车撞了还想跑，我拿了手机 ...

nb啊

你问没问为什么不是 self-defence？

rockbox

NeoZou 发表于 2020-10-31 09:24
说一个我真实的报警经历，有次我在某停车场看见一个中东人开ute倒车把别人停着的车撞了还想跑，我拿了手机 ...

看来要把别人揍了还看着像自己吃亏一样还得再好好练练......(paopaobing(88))

feige

好像是今年
有一起入室盗窃案
小偷太蠢了 为偷个东西差点把自己弄死
当时出现场的 detective 大概10来个 这里包括crime scene的
还有10来个穿制服的封锁路面和现场的
真 大场面

NeoZou

feige 发表于 2020-10-31 22:36
nb啊

你问没问为什么不是 self-defence？

我肯定是说了啊，我说他先动手还抢了我手机所以我才还手开打的，但是警察说要他追着我打我不能脱身还手才是self defense，如果我有机会脱身还主动上去就不算，正确做法是退避然后找保安叫警察。我那种情况就是在公共场合斗殴所以是affray。停车场的监控也是比较SB，他抢我手机的动作在阴影里拍得不是很清楚，但是我挥拳上去的动作拍得巨清楚。。

yoyo05

总的来说效率还是低

Evo

yoyo05 发表于 2020-10-31 22:55
总的来说效率还是低

澳洲所有的大型机构，不管是政府，银行，保险公司，电信公司，好像没有效率高的

feige

NeoZou 发表于 2020-10-31 23:04
我肯定是说了啊，我说他先动手还抢了我手机所以我才还手开打的，但是警察说要他追着我打我不能脱身还手才 ...

这逻辑不太对——他打你，你只能跑，还手就是斗殴。

那如果以后A天天堵在B家门口，每天就是打一拳或踹一脚，打完就走，那B就只能忍着？
可以猜测，即使B报警，警察也做不了什么。

这不成了比谁更烂的世界了？

NeoZou

feige 发表于 2020-11-1 13:00
这逻辑不太对——他打你，你只能跑，还手就是斗殴。

那如果以后A天天堵在B家门口，每天就是打一拳或踹一 ...

按照那个警察的说法，如果你有证据证明他过来打人就跑可以报警，可以起诉他physical assult。他说的affray是发生在公共场所。具体法律我也不是特别清楚，不知道楼主能解释不

Walle

NeoZou 发表于 2020-11-1 15:28
按照那个警察的说法，如果你有证据证明他过来打人就跑可以报警，可以起诉他physical assult。他说的affra ...

Affray 的定义可以概括为unlawful violence that could terrify a person with reasonable firmness. 这个在public place 或private place 都可以发生，这个reasonable person 在不在场，有没有目击这个violence 并不重要。所以如果两个人在一个私人房间里非法斗殴，即使没有观众，也是可以被起诉affray的，但是这个东西又比较主观，就是什么样的暴力才会吓到一个正常人呢？

回到你的例子，因为我不了解整个事情的来龙去脉，只有你的一面之词（没有冒犯的意思哈），我也没法判断。但我想当时警察也应该看了监控，找了目击证人（不知道有没有），还有另外那个人的说法也要被考虑到。 我比较好奇的是出警的对那个车祸部分是如何处理的？

再来说一下self defense, 我前面说过是不是正当防卫，“程度和比例”很重要。 如果他抢了你的手机，你有权利把它抢回来，但如果你的目的还加上要揍他，那就超出了“正当”的范围。如果你动手把手机抢回来的过程中占了上风，对方不再反抗或已经要把手机还给你了，你还继续攻击对方，那也是超出了正当防卫的范畴。你还提到过他抢你手机还想动手打人，那么你在开始时感到人身安全受到威胁，还手是绝对正当的，但时还手的过程中如果对你的人身安全的威胁如果已经没有了，你也要立刻停手，否则就是超出了范围。 这里并不是说他要追你你才能还手，如果他当时肢体语言有攻击性，嘴里也不干净威胁要伤害你，你是可以先动手保护自己的，但是也只是保护自己而已，不能说顺带把对方教训一顿。

你也提到监控把你打他的过程拍的清楚，但是之前的看不清，这样如果是没有独立目击证人的话，确实不太好判断，你如果从那个警察的角度想想，两个人说两个不同的故事，没有其他证据的话，他怎么判断谁说的是真话呢？你手机里有那个人撞车之后的照片，可以在一定程度上支持你的说法，但也只是有限支持，它并不能证明谁先用暴力和肢体攻击。

所以在没有其他证人和完整监控的情况下，这个案子在法庭上是不好判断谁对谁错的。 但是当时警察可以确定的是你们两个打架了，所以说起诉你们两个Affray 反倒更容易，但是这么做不符合public interest, 而且也确实过头了一些， 所以一般警察是不会对你们有进一步措施的。 如果你们中的有一个非要立案告对方的话，警察也只好按程序来，没办法判断对错的话，只好把你们两个都起诉了。

总的说来大家如果遇到危险情况，需要保护自己的时候不要犹豫，但是使用武力时记住要和你受到的威胁成比例， 正当防卫而不是过度防卫。怎么样才能把握好度呢，谁也不好说，有时即使是过度防卫伤了别人也比自己缩手缩脚受到伤害强。 不过如果遇事时能比较冷静的话，一般都还行。也不要把警察想的太不近人情，他们执法时也是优先考虑受害人的感受的。

最后说一嘴你看见有人hit and run 拍照留证据是很好的行为， good Samaritan

yl19

tumbleweed 发表于 2020-10-17 22:47
这个可能也要看地区和情况。前天我也报了一次警，打了000，才二、三分钟，三部警车，差不多十个警察就上门 ...

这麽神奇???
白天还是晚上??
我前公司报警好多次
没有这麽快速过
最快的 好像是6小时到时间太久忘了

tumbleweed

yl19 发表于 2020-11-1 20:34
这麽神奇???
白天还是晚上??
我前公司报警好多次

大白天。那天孩子在家上网课，我们去了上班，家里老人出去看病了。老人回来后，孩子不知道，以为是陌生人进屋了，很害怕，她打电话告诉我，我心里一急就直接打了000，然后立马赶回家，我不到十分钟就到家了，已经见到一堆警察和三部警车在家门口了。

Evo

yl19 发表于 2020-11-1 19:34
这麽神奇???
白天还是晚上??
我前公司报警好多次

出警快慢的很大一个因素是有没有人受到伤害或者可能受到伤害。

孩子自己在家，要是贼入室抢劫会对孩子的安全造成危险，所以警察几分钟就赶到。

要是贼只是闯空门偷了东西，而且逃走了有一段时间了，警察不会很快去的，不是优先任务。

feige

Walle 发表于 2020-11-1 20:09
Affray 的定义可以概括为unlawful violence that could terrify a person with reasonable firmness. 这 ...

如果 NeoZou 拍了对方的照片，然后冲过去拦住对方不让走，这时两个人起了冲突，这情况下没有清晰的监控录像，我可以勉强同意算 affray。
不知道 citizen arrest 在这种情况下适不适用。

如果 NeoZou 在离对方有一段距离的地方拍了照片，没有去接近对方，而是对方主动向他靠近，我觉得 NeoZou 的叙述最可能符合实际发生的情况。

谁主动去靠近谁，这一点“可能”在监控里很容易看到。

NeoZou 没有原因和动机去主动攻击对方。


当然，警察肯定看过很多匪夷所思的事情，所以他们不完全相信 NeoZou 说的也会有他们的理由。
但他们选择那么处理，就是和稀泥，多一事不如少一事的态度，不愿意花时间去深究这件事。

挺难想象在法庭上，警察跟法官说，他们两个 affray，谁先动手的也查不出来，反正是两个人都动手了，你看着判。

feige

NeoZou 发表于 2020-11-1 15:28
按照那个警察的说法，如果你有证据证明他过来打人就跑可以报警，可以起诉他physical assult。他说的affra ...

下次拍完照就跑，不用给对方解释的机会。

但如果对方知道哪辆车是你的，这故事就又多了。

Evo

feige 发表于 2020-11-1 19:55
如果 NeoZou 拍了对方的照片，然后冲过去拦住对方不让走，这时两个人起了冲突，这情况下没有清晰的监控录 ...

停车场剐蹭之后的肇事逃逸是轻罪（summary offence），没有citizen's arrest这么一说。

监控录像到底有没有拍到谁先出手，这个只有看过监控录像的才有发言权。

如果监控录像没有拍到争执的开始，只拍到了争执的后半段，也没有别的证人，这就成了NeoZou和另外一方两种不同版本的陈诉。

就算照片可以证明肇事逃逸，但是不能证明谁先动了手。

在没有其他证据的前提下，警察要么起诉双方Affray，要么都不起诉。

NeoZou

Walle 发表于 2020-11-1 20:09
Affray 的定义可以概括为unlawful violence that could terrify a person with reasonable firmness. 这 ...

感谢楼主出来解释。关于撞车这个问题，车主是个路都走不稳的白人老太，过来看看就是轻微掉了点漆没说啥就直接开走了，警察几分钟以后才到。而且那个管事的警察，貌似是senior constable，对他的副手说这事他们不管，撞车的和被撞的自己解决，跟我们打架这事没关系，这个我也同意。

关于监控，虽然不是很清楚但是能很明白的看到全过程，从他倒车撞车，到先动手抢我手上的东西还打人，到我还手，最后我跑去找保安。事情发生的时候也有路人经过但是没有人停下来所以那时候就只有监控当证据。他跟我说对方说是我先动手打人的，我就直接问我为什么要动手，而且你也看到视频里是谁先动手的了。我认为他应该是知道我说的是事实，只是这件事对他们来说很常见也不严重，把我们都打发回家是最好的选择。

走人之前我们还有几个有意思的对话，我抱怨说对方犯了事就直接那么走了我很不爽，you have one less job，他说don't get me wrong, I love to charge people! 最后拍我的肩膀说If I haven't joined the police, I will do the same thing.

我回家以后不爽了几天，最后也想开了，过去了就算了。结论是遇到事不要怂，该上就上，当然实力差距太悬殊的话该跑还是要跑

feige

Evo 发表于 2020-11-1 21:02
停车场剐蹭之后的肇事逃逸是轻罪（summary offence），没有citizen's arrest这么一说。

监控录像到底有 ...

首先声明，我不是专业人士。

我记得新闻报道过，有人shoplifting， 商场经理追出门外，然后行使了 citizen’s arrest。
shoplifting 应该也属于轻罪。
当然，记者不是警察或法律工作者，用词可能不准。


如果非得强调只有视频全过程才能证明一个人侵犯了另一个人，那很多犯罪都定不了罪了。


结合动机（试图删掉手机里的照片）、证据(手机上的指纹、DNA）、证人（这里算只有 NeoZou 自己）、最终结果（两人扭打在一起）加在一起做出的合理的推测，可不可以作为警察执法的依据？

Evo

feige 发表于 2020-11-1 21:32
首先声明，我不是专业人士。

我记得新闻报道过，有人shoplifting， 商场经理追出门外，然后行使了 citi ...

shopsteal是公诉罪（indictable offence），可以行使citizen's arrest.

这种情节的肢体冲突，警察不会从手机提取指纹或者DNA。动机是个主观的东西，在这个情景不是警方起诉或者不起诉的重要依据。

如果没有明确的监控或者证人证词证明谁先动了手，两个人都没受伤，或者两个人都有同等程度的伤，结果一般都是都起诉或者都不起诉。

如果一方明显有伤，一方基本没伤，没受伤的一方被起诉的可能性大一些。

不能定罪的案子很多，比如很多rape都很难定罪， 参考中国狼叔一案。

OwenKoo

为什么要对警察的官僚体制表示理解，接警不来，怎么会有安全感

OwenKoo

我邻居是当地警察副总监，闲聊时说上班很闲，想不想忙全凭自己。
每天负责接送三个孩子，但凡我那天病假在家，总能看到这老兄中午回家，警车在家待到2,3 点才离开。
他家里被偷过，也是很无奈。

b10862035

Robbie2018 发表于 2020-10-16 21:49
上个月我在巴士站看到种族歧视中国人病毒的宣传单，到警局报案，一个中国大陆的警察给我解释了半个小时这不 ...

這是事實啊

lauraineyan

警察是公务员，拿纳税人工资的，报警不来怎么都说不过去的，这点洗不白。
好几年前信用卡被盗，我还特地去警局报案，负责的就是一个detective，都要我问他有没有查这个查那个，detective完全办案不上心，主动跟我聊他的泰国女友倒讲的挺high的。
我朋友在警察总部工作过几年，里面的各种政治斗争就不谈了，警察之间互相骚扰扯皮也不少，更不要说各个station了，精力都用在不相关的事情上，哪还会想着专心办案。

xkh

upward2525 发表于 2020-10-16 21:09
一句话总结，做警察还没我送餐的忙！

你这么一说 确实 叫个Uber eat能更快速的缓解正在行凶的危机，来个人震慑一下。

yoyo05

Evo 发表于 2020-11-1 11:50
澳洲所有的大型机构，不管是政府，银行，保险公司，电信公司，好像没有效率高的  ...

是的相当的慢

lightlid

出不出警和出警速度完全取决于有没有人受伤甚至死亡，如果只是财务损失警察会忙完手头的才会过来。
我问过当警察的朋友，他说如果人没事优先级特别低，可能隔一天才会过去。真的特别无语。

悉尼小畅畅

感谢分享

qiuku

感谢楼主的帖子，可以理解
但是警察还是没用