疫情再度来袭，business倒闭潮也要来了

hellobottle

我家附近的takeaway鱼薯 piazza 烤鸡店 生意更好了 连华人超市生意团购都更好了，咖啡店和 华人餐馆里面就没那么多人了

t1000

逆鳞龍 发表于 2020-8-2 06:48
需要注意，希特勒的国家社会主义，由于注入了种族主义保守而疯狂的血液，导致面目异化，不易辨其是雌雄。 ...

我认为把极权主义，国家社会主义及国家主义认为是左翼的特征的观点都是逻辑不清及贴标签的做法。

如我前面回复从维基百科上摘取的右翼核心观点，右翼是认同“特定社会秩序及等级是不可避免的，自然的，正常的，可取的“(https://en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_politics)。

而极权主义，国家社会主义及国家主义都是以建立强有力政府为要素，牺牲某些人群的利益，达到政权整体的高效率及高竞争力。
这些正是符合右翼观点的。

如我前面摘取的极右的四大特征(Eatwell: 2004, p. 8)：

1> 反民主
2> 民族主义
3> 种族主义
4> 强有力的政府

与极权主义，国家社会主义及国家主义是逻辑上相一致的，都是建立特定秩序下的不平等和等级，及建立强政府。


相反，左翼通常支持社会平等及平等主义，并反对社会等级的 (https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_politics)。

把其核心思想极限化，逻辑上所得到正是无政府主义与极权主义在逻辑上是正好相反的。

刘军宁的言论像是在混淆逻辑为纳粹洗地，其论据无非在列宁主义及斯大林主义之下实行的极权主义。

但我认为逻辑上判断的原则应是看其“当时”实际言行而不是看“招牌”。

不能因为列宁及斯大林坚持过社会平等及反对社会等级的左翼思想就认定他们在走极权主义路线后还是左翼，进而混淆逻辑地把极权主义，国家社会主义及国家主义这些反民主及社会平等的手段也归为左翼的特征。

之所以很多左翼实践者在实践中大都用上了极权主义的手段无非是因为纯左翼思潮带来的无政府主义必然是组织上无效率的及软弱的，没有用上右翼手段的左翼只能在乌托邦中存在，大都失败了。

可是”政权上“成功的左翼实践者如列宁及斯大林，即使保持了政权，还坚持左翼的招牌，其本质上反社会平等的行为内在已经变为右翼政权。

就好比有中国特色的社会主义实质上比大多数资本主义国家还要资本主义，也不民主，但你也不能说，所以不民主及资本主义是左翼特征。

刘军宁作为自由派估计是想通过把中国政治现状和列宁主义斯大林主义联系起来，进而与纳粹主义归位一类，但为纳粹主义洗地及把纳粹主义的种族主义说成是手段就不应该了。对于右派而言，种族主义带来的等级和不平等正是目的，而不是手段。

0307

个人认为列，斯上台以后为了维持统治已经不是左翼啦，只是批了一个左翼的皮，实质做的都是和原来的左翼理想主义相反的道路。
因为其做决定的出发点是其个人或小团体的利益，符合右翼的原始假设。但这也是人性，所以在一定阶段取得了政权。

active52004

我公司旁边一家很好的泰国餐馆关门了，我们都特别遗憾

逆鳞龍

t1000 发表于 2020-8-2 13:17
我认为把极权主义，国家社会主义及国家主义认为是左翼的特征的观点都是逻辑不清及贴标签的做法。

如我前 ...

你显然没读懂之前那段内容，更是简单生搬硬淘了这份理论。左翼并不是含有以上概念，要知道极左和左翼虽有共同基础但差异性很大。你会认为澳洲工党是左翼性质的政党，但你绝对不会认为它是极左的政党，相应地你会认为红色高棉下的柬埔寨共产党为极左政党，而失去了左翼的性质。

在你列举的关于极左或左类型派别的特点下要知道其和个人主义相违背，因为想消除阶级差异化实现集体统一化，这就是为什么会出现极权主义，国家社会主义及国家主义等特质的政党都属于极左类型。纵观纳粹和苏联的对比，不难发现上述论断的合理性所在。

逆鳞龍

t1000 发表于 2020-8-2 13:17
我认为把极权主义，国家社会主义及国家主义认为是左翼的特征的观点都是逻辑不清及贴标签的做法。

如我前 ...

说纳粹其实质为极左是为纳粹洗地？你怕不是认为向左为好向右是坏的认知水准吧？

yan035

macro 发表于 2020-7-30 16:18
放心吧，最多一个月，澳洲就会大幅好转。这一波之后本地传染应该会消除，境内游会恢复起来 ...

你也太乐观了

stella_hq

我认识的餐馆都生意更好了，支出更少了。

nylltznylltz

去年六月跳到了某国际大厂，今年WFH从二月一直到明年。乱世就不求大富大贵了，保住不被裁不得病就是万幸

t1000

逆鳞龍 发表于 2020-8-2 14:06
你显然没读懂之前那段内容，更是简单生搬硬淘了这份理论。左翼并不是含有以上概念，要知道极左和左翼虽有 ...

我前面的核心观点是，判断左右不能只看”招牌“，不能”标签化“，要看是具体言行符不符合左翼反社会等级及反不平等的核心理念。

从这点来判断一切不民主，极权主义，国家社会主义，民族主义都是不符合左翼核心理念的是右翼的。

极左的逻辑推广，即，极度追求反社会等级，反不平等的逻辑推广只会是无政府主义，而不可能是反方向的，极度不平等的，不民主的极权主义。

你说的包含极权主义“极左”，在我看来逻辑上是挂左翼招牌的极右翼。

以此判断，你所举的红色高棉的例子和中国政权的例子都是右翼政权. 因为他们都反民主，都是强权统治。

但右翼政权不代表不进步。是进步不进步我认为看的是是否他能满足人民的总体利益。

这点上红色高棉是不进步的。而中国政府显然1978后是进步的 --- 这不是一个静态的标准。

逆鳞龍

t1000 发表于 2020-8-2 15:16
我前面的核心观点是，判断左右不能只看”招牌“，不能”标签化“，要看是具体言行符不符合左翼反社会等级 ...

右翼提出的应有次序符合目前所有国家实行地政府化体制类型，同时自由主义，个人主义也是右派的特点，这也是极大保证了对抗国家极权，威权主义。

左派喝左翼政党捍卫了国家福利制度，平衡了阶级差异这同样时他们出身的特点。另外各派见有同时衍生出中间偏左和中间偏右。

如果你不谈标签化就看措施的话，他们有固有的派系立场喝观点，论迹甚至会出现在一定程度上有着相反派别离场地政策。

左翼不等同于极左，右一不同于极右。另外保守和激进在这两个大派别上也不是简单的字面理解。这些是很多人非常错误理解这两个立场派别的初始

逆鳞龍

t1000 发表于 2020-8-2 15:16
我前面的核心观点是，判断左右不能只看”招牌“，不能”标签化“，要看是具体言行符不符合左翼反社会等级 ...

等国家集体化，国家主义高度盛行时这时候还会有民主等表现吗？同样那时不是针对种族成分而是采取出身论和阶级划分疯狂打击了。这些都是极左的表现。不要把这些归咎于成了左翼或者右翼，这些都是极端化表现。你把正常情况下偏左或者偏右打下这些标签，不正是在标签化嘛。

rabbitpoint

月亮 发表于 2020-7-30 16:00
做餐馆的朋友说现在不比以前赚的少，员工工资不出了，租金减半，堂食没了，但外卖更多了 ...

你朋友没向ato实报收入吧

爱吃荤的猫

希望大家都平安度过2020

风口上的猪

股市又大跌，好惨

xux

t1000 发表于 2020-8-2 13:17
我认为把极权主义，国家社会主义及国家主义认为是左翼的特征的观点都是逻辑不清及贴标签的做法。

如我前 ...

xixi1hehe2

这有什么，美国每天死那么多人。也没看企业都完蛋，股票还一飞冲天。
所以没啥大不了的。

滴滴答

lemontreeww 发表于 2020-7-30 18:14
左翼饿死人。看看新中国历史吧！
二战和右翼有什么关系？
看一下Hitler的党名：

新中国往左往右都能饿死人，北欧也很左，很社会主义，没人饿死

Robbie2018

自身开支很大的餐馆倒闭最快。

库克风飞扬

cowboy2058 发表于 2020-8-2 09:45
回头再看2020，说不定还不是最差的呢

说不定过了10年，回头看来，2020年才是最好的一年呢？

feila

感觉本来10年一次的金融危机被疫情完美掩盖，现在都觉得有危机也是疫情闹得

出国吃考拉

我觉得也没那么惨. 大火过后, 生机勃勃.

CookAct

四面楚歌，不知中国这次会不会被封死。。。

CookAct

各种生意都不好做，只有网商和物流除外。。。

yuxuanlin

而极权主义，国家社会主义及国家主义都是以建立强有力政府为要素，牺牲某些人群的利益，达到政权整体的高效率及高竞争力。
这些正是符合右翼观点的。

这是符合社会主义以及共产主义的要求，牺牲小我，完成大我，也是符合极端左翼的观点。

yuxuanlin

极端左翼和极端右翼，其实最终都是一个结果，物理消灭一切与其帮一致的声音，或任何其他不同。

相对比，中立，或偏左，偏右，都是健康的政治思维，而极左或极右，都是病态，没有谁比谁好之说。

zxart

谈生意还能谈到政治

au31415

旅游留学航空酒店市场都完蛋
连带着生意倒闭大片
失业率明年后年会很高
失业率高了就会有一波移民回流潮
看过几年能走出底部开始复苏吧

zh_aoyang

这才哪到哪，recession是有周期和滞后性的，目前是靠政府掏空国库欠下天文数字赤字打强心针勉强维持，估计第四季度开始到明年衰退就会蔓延到各行各业，裸泳的公司会越来越多，失业率数字肯定不会好看。就看澳洲国运如何了，如果能抱对大腿也许还有机会缓过来，目前看政客表现估计希望不大，各位准备好资金过冬吧，有实力的老板没准还能趁危机重新洗牌。

horsebaby

今年旅游行业崩溃是不可否认的，一百多亿的损失转到食品，日用百货，餐饮消费上可能会帮助一下小企业。政府的补贴也算到位，缓解大部分失业人员生活。但是长期下去政府也挺不住了，还是希望疫情快点结束