中美贸易，中国为什么不能抛售美国国债呢？ 现在不应该是护发狠招鱼死网破吗？

miles

Gaucho 发表于 2019-6-3 11:17
美元的信用是来源于美军的暴力，而不是什么你到美国去告它可能赢之类的废话。这是基本的金融常识，西点军 ...

按照你的逻辑，就不用讲理了，这个贸易战中国就不用打了，要么出兵战胜美国，要么就认怂，暴力才能解决问题。
就这个逻辑，除了体现你‘爱国’，对中国有什么帮助？

Gaucho

luwiner 发表于 2019-6-3 13:57
其实就是你想谁来做老大，

1美国， 最起码你的财产和人生安全有保障

对于美国，你挑战它核心利益了一样像阿桑奇斯诺登一样人身安全财产毫无保障的。这是任何国家都会做的基本常识。
只不过美国的统治过去一直比东亚人种国家宽松，现在随着差距被缩小，变得越来越像东亚国家一样残暴而已。

冲出藩篱

牌要一张一张的出啊，而且要选在合适的时候出啊。

LEOZHU

姜姜 发表于 2019-6-2 11:16
都说了要打持久战了。现在就是赌两边的百姓谁能吃土，谁能扛。
美国再加大从东南亚其他地区进口也弥补不了 ...

川普一定会连任的，可以赌1万美金，1万国债也行。

luwiner

Gaucho 发表于 2019-6-3 14:50
对于美国，你挑战它核心利益了一样像阿桑奇斯诺登一样人身安全财产毫无保障的。这是任何国家都会做的基本 ...

你说得没错，这就涉及到一个程度和制衡问题了。 民主社会不是天堂，都会有缺陷。 但相比专制独裁社会，就看你本人怎么挑选了。

就比如两个混蛋让你选，你会挑一个没这么流氓的，还是另一个。

Gaucho

luwiner 发表于 2019-6-3 15:04
你说得没错，这就涉及到一个程度和制衡问题了。 民主社会不是天堂，都会有缺陷。 但相比专制独裁社会，就 ...

根本不存在什么民主专制的区别，本质都是一样的，程度不同而已。中共到了最高层一样有古罗马元老院式的民主参政议政机制比如以前的八老会议，美国民主可以下放到中下层，但是到了最顶层一样是一个人独裁。中外所有的企业公司全是一种独裁专制管理体制。这里面只有程度的不同，没有本质的不同，走出非洲的现代智人只有一种文明。

billwong999

dlcat 发表于 2019-6-3 13:56
你这段话，属于万用句式，等于说，我不同意，你胡说，然后你没有说出任何实际支持你的东西，这就等于一句 ...

好吧，那我就给你普及一下。我相信你说的生产力不是指总量，是指生产力的先进性或生产效率。再重申一遍，生产力只是影响汇率的次要因素之一。明显的例子，一个国家的生产力变化是一个很缓慢的过程，而汇率却是经常在大幅波动。再高的生产力，你如果不断超发货币，你的汇率也稳不住。在一个公共的货币交易市场中，汇率最重要的决定性因素是上面有些同学已经提到过的锚，汇率是否能维持稳定，就看你是否能锚得住。在早期这个锚就是贵金属，所谓的金本位，银本位。在那个时代，你如果发钞与你的储备保持一定的比例，你就能锚住。你如果有足够的黄金储备，又不超发货币，即使你的生产力很低，你也能维持币值稳定。二战后金银本位不适合发展的要求，美元本位应势而生，美元成了国际货币市场的锚，这段历史就不用多说了。其它国家都用自己的锚来与美元挂钩，澳洲是矿产，沙特是石油。你可以想象，如果生产力是最重要的决定因素，汇率市场就应该是一个很平稳的市场，但事实是这样吗？确实，最近这十几年，由于美元作为锚有点逐渐力不从心，但现在还很难找到一个合适的新锚，回到金本位是不可能的。人民币要靠外汇管制来维持稳定，怎么能做锚？

Wanganhai

https://youtu.be/YZCSXh3f9pY
袁腾飞最新一个视频，可以看看

luwiner

Gaucho 发表于 2019-6-3 15:14
根本不存在什么民主专制的区别，本质都是一样的，程度不同而已。中共到了最高层一样有古罗马元老院式的民 ...

我第一句回复你不就说了嘛，程度不同，而程度可以通过制衡手段来实现。

说白点就是：

一个人下一刻要被强奸，这是一个不能改变的事实，那你会挑一个帅的身材好的带你去五星酒店作案，还是挑一个流氓带你去后巷完事呢？？？？？  

xixi1hehe2

LEOZHU 发表于 2019-6-3 13:00
川普一定会连任的，可以赌1万美金，1万国债也行。

Sportsbet 应该可以赌。我当初就押的自由党能赢，1:5多的赔率。

xixi1hehe2

miles 发表于 2019-6-3 08:13
契约精神是西方信用体系的基石，而契约是有利于所有人的，西方的法律，基本都是基于这个东西。对私产的保护 ...

所以这个和能不能通过抛美国国债的关系是？

miles

xixi1hehe2 发表于 2019-6-3 15:57
所以这个和能不能通过抛美国国债的关系是？

因为美债对中国的资金而言是个比较好也比较安全的投资，在国际环境没有剧烈变化的时候，对中国有利。投资中国的友好国家则可能血本无归。这就是美债的信用。这个中国自己也看得清。
当然抛售作为对美国的报复有一定作用，至于能不能达到期望目的，个人认为用处不大。

xixi1hehe2

tony_wang99 发表于 2019-6-3 10:01
人民币废纸化？

哪个国家的钱币不是花花绿绿的“废纸”。

xixi1hehe2

miles 发表于 2019-6-3 14:01
因为美债对中国的资金而言是个比较好也比较安全的投资，在国际环境没有剧烈变化的时候，对中国有利。投资 ...

如果这是和平发展的年代毋庸置疑。
但是现在不是大家团结起来一起奔向新的科技时代的时候。

都这个时候来还什么投资，一切应该以存活下去为基准。 还是那句话，皮之不存毛将焉附。
今后都没有立足之地了，安全投资？？不应该是不惜一切代价生存下去先吗？牌慢慢打我同意，但不是为了挣钱或者安全发展。现在应该是自我防护，任何手段不被敌人弄死才对啊。

xixi1hehe2

Gaucho 发表于 2019-6-3 13:14
根本不存在什么民主专制的区别，本质都是一样的，程度不同而已。中共到了最高层一样有古罗马元老院式的民 ...

这话我同意，谁敢跟部门顶头经理叫嚣的，跟经理谈谈民主试试。说不定迅速被制裁，最后迫于无奈的辞职。

dlcat

billwong999 发表于 2019-6-3 15:15
好吧，那我就给你普及一下。我相信你说的生产力不是指总量，是指生产力的先进性或生产效率。再重申一遍， ...

第一，中国货币超发的问题你自己搜索去，根本原因是货币沉淀的快，流转率比发达国家低30%以上造成的，如果你有水平找到这类专业的论述而不是网上随便瞎学习和能沉下心去看，现象就是货币超发比美国高那么多，GDP以美元计算也高了5%，两项抵消后，根本没出现期待中的持续通胀，最主要的原因就是货币流转率低。

第二，我说过，汇率短期看政策和消息刺激而造成波动，你却解释成会不变，长期就是生产力，各国生产力当然也有波动，而以年为周期看而不是所谓的日线波动看，完全和各国生产力一致，这在英镑的上涨与下跌，以及马克、日元、人民币汇率中都体现的100%一致。如果所谓的以美元储备来计算，欧元区的2100亿美元储备（包含中国离岸比利时中心以及一些小国就不计算了）和中国的1万2千亿，必有一个汇率不对，出了问题，实际是这样么，而且这个美元储备的论调，完全是2016年冲击港股联系汇率生造出来的。2016年以前，人民币汇率根本就没有这个说法，之前十年美元弱势的时候，香港的所谓金融肉喇叭的说法是外管局买了如此多的美元资产，是官僚、不专业、对人民不负责。2016年一堆黄皮留学的小崽子大量 的做空远期人民币和赌港币联系汇率取消的可能，去在18000点空港股，一堆肉喇叭在灌输外储决定人民币汇率的创新论调，造成很多人以为这是个有效的理论，之后人民币7-6.3，这批人只要加了杠杆的，全部爆仓了，微博上那个什么领峰资本的贝总和那几个香港的小黄皮全爆仓了。

tony_wang99

xixi1hehe2 发表于 2019-6-3 16:09
哪个国家的钱币不是花花绿绿的“废纸”。

最起码澳币可以自由兑换其他币种。。。。

billwong999

dlcat 发表于 2019-6-3 16:24
第一，中国货币超发的问题你自己搜索去，根本原因是货币沉淀的快，流转率比发达国家低30%以上造成的，如 ...

我根本就没提到中国超发货币，你的第一点不知所谓。我要和你讨论的是生产力是否是汇率波动的最重要决定性因素，与具体的国家无关，不用太情绪化。既然你提到了超发货币问题，那么你可以推测即使生产力提升快，但如果超发货币更快，汇率会坚挺吗？
至于你的第二点，你根本没看清或看懂我说的意思，那些做空失败与我们讨论的观点根本无关。你提到的以长期看，汇率趋势与生产力完全吻合。那么好吧，不说远的，就一澳洲为例，我不知道你所谓的生产力是怎么量化的，你把2009至2018十年澳币汇率与生产力做个比较，看看能不能支持你的说法。当然如果你有兴趣，你也可以把同期的人民币也比较下。
再举个最简单的例子，你有100亿美元储备，然后你发行了50亿自己的货币，定价兑美元1比2，会不坚挺吗？与生产力有关吗？生产力会对汇率由影响，但是次要影响，它的变化要传导到汇率上，要受很多因素的制约，比如是否过剩，是否存在贸易壁垒等等。不再多说了，基本观点都已经表达清楚了，让大家自己看吧。

dlcat

billwong999 发表于 2019-6-4 11:39
我根本就没提到中国超发货币，你的第一点不知所谓。我要和你讨论的是生产力是否是汇率波动的最重要决定性 ...

你看看你回复我的第一句，然后和我装理中客，角色扮演么？
你说话的内容自己都在矛盾，我就一句话，汇率被美元储备决定这个理论，是2016年的肉喇叭生造出来的理论，汇率短期看政策和消息面波动，长期看生产力，这是被100%证明的。

yuzilu

美股看跌，美国经济走软。短期美债的收益率上升，我觉得中国应该会抛一部分短期美债，规避风险。

yylzl123

回答扯得有点太远了。。。。
其实就两点，第一，中国的外储很大部分其实是零息负债，要还的，安全保本第一。都拿去抛了到时候拿什么还？而且还是低价抛高价买？有些回答说得对，这个是核按钮，可以跟美国玩互爆，但现在还没到这一步吧。就像两家人闹矛盾，其中一家出了个愣头青，跳得高了点，说话难听了点，那也没到互相拆对方家的地步吧。

第二，说到安全保本，国债正好满足了这个条件，在全球范围内要说安全，低风险，美国债说第二，还真找不出第一了。你看欧债和日债是利息多少？特别是这几年美国加息周期，要是不买美债，会少赚多少钱阿。。。。。谁会跟钱过不去呢？

你说美国政府不还钱了？大哥们，中国持有的比例才多少，想赖账，美国社保基金那些大佬不马上把红旗插上白宫。再说了，美国也不是还不起，不就是现在赤字高点嘛，让国会松松口，门槛放高点不就行了。。。

yylzl123

xixi1hehe2 发表于 2019-6-2 11:01
才这么一点儿，我以为最大债权怎么也有个20%呢。那看来抛了也没用对于美国的经济。

这部分钱，本来也是 ...

是最大的海外债权人，没算美国国内的。国债肯定是本国人买得更多嘛

billwong999

dlcat 发表于 2019-6-4 11:43
你看看你回复我的第一句，然后和我装理中客，角色扮演么？
你说话的内容自己都在矛盾，我就一句话，汇率 ...

第一句？你是指这句“好吧，那我就给你普及一下。” 还是这句“这就是所谓的一本正经的胡说， 居然是生产力决定汇率，哪里学来的？”

yuzilu

yylzl123 发表于 2019-6-4 11:56
回答扯得有点太远了。。。。
其实就两点，第一，中国的外储很大部分其实是零息负债，要还的，安全保本第一 ...

美国最大的问题在于不能随便QE了，美元作为国际货币基础就是要稳定，如果随便QE，美元贬值，会加速去美元的趋势。这也是川普最大的问题。中国现在在推行人民币国际化，如果美元随便QE，会给人民币机会的。现在美国最大的问题就是没钱，22万亿的国债，40万亿的美股，都需要钱才能维持，又不能随便印钱，贸易和大部分国家都是逆差，这也是川普到处敲诈关税的原因。今天新闻说美国养老金推迟到72岁才能领取。其实美国的科技霸权，军事霸权都是建立在钱上面，一旦没钱，衰退是很快的。看现在航母编队牛逼，没钱维护很快成废铁，可以参考前苏联。至于科技霸权，都是人来的，没有钱了，只要有人出大价钱，人才自然会流动的。川普接了一个烂摊子，金玉其外，败絮其中。

yylzl123

yuzilu 发表于 2019-6-4 12:11
美国最大的问题在于不能随便QE了，美元作为国际货币基础就是要稳定，如果随便QE，美元贬值，会加速去美元 ...

不QE没有办法的。。。。。。这是一条不归路，跟吸毒一样，戒不了的。人民币对美元的威胁没有很多人想的那么大，对国际投资者来说，人民币信用是不如美元的。取代美元的不会是人民币，而是另外一个新的锚。在算力的支持下，目前这个锚有一定雏形，但取代美元会是一个漫长的过程。

yuzilu

QE的话，就是吸毒，会让美国越来越难。中国打的主意是留着钱，看美国进入泥潭，然后可以低价收购一些优质公司人才，加速发展。

dlcat

billwong999 发表于 2019-6-4 12:05
第一句？你是指这句“好吧，那我就给你普及一下。” 还是这句“这就是所谓的一本正经的胡说， 居然是生产 ...

你这就像是问太阳是发光的是谁告诉你的一样可笑。

你所谓的美元储备决定汇率的真理是2016年才在做空远期人民币时候的发明。

无论是东南亚经济危机还是香港金融风暴的本质都是汇率锚定美元+外国资本换汇后买入当地计价的资产并且是自由流动不设立防火墙造成的，也就是说，之前的两次危机实际等于外资出逃产生了挤兑，类似的挤兑就是2008年美国本土的挤兑产生的金融危机，按照你的外储决定汇率的理论，那么美元08年之后的走弱又是怎么回事。

中国的美元资产是国家的，是外管局管控的并不能自由流动，这是银行的资本金，与钱是外资兑换后掌控的当地资产是完全不同的概念。之前产生危机国家的外储所有权是国外资本的，出逃产生了挤兑，我国的美元是国家的主权资金，所有权在国家。

2016年以及之后，这些香港为主的黄皮外资操盘手生造了一个完完全全胡说八道的概念，就是主权货币的汇率由外储来决定，而你拿着这个概念说外汇本质是生产力这个明明是真理的东西是胡说八道。

一个国家货币的相对别的国家货币的涨跌，基本就是生产力的和国家实力的比拼，这个生产力要看这个国家产生的东西是否是别国需要的，是否是有竞争力的，澳币波动最大，原因就是澳币一直和铁矿石等的出口量息息相关，这种生产力和竞争力的波动非常大也非常有大周期性，和澳币有多少美元储备毫无关系。

yuzilu

消灭债务的三条路
1,发新债还旧债
2，赖账
3,消灭债主

看美国选哪一条

Gaucho

yuzilu 发表于 2019-6-4 18:41
消灭债务的三条路
1,发新债还旧债
2，赖账

美国一直走的是第一条路，通过美元周期性贬值来稀释掉部分债务。

yuzilu

Gaucho 发表于 2019-6-4 19:06
美国一直走的是第一条路，通过美元周期性贬值来稀释掉部分债务。

现在债太高了，不好办啊。