原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240610更新)

amy081

开过电动车就不想再开燃油车了。充电什么的只是技术问题。
目前的核心问题还是成本，类似特斯拉3的电动车敢在澳洲卖3-6w刀，同级燃油车全死光，连悬念都没有。当然 真到普吉的时候传统车厂推电动车的速度绝对不慢

ANDERXON007

ozkids2011 发表于 2019-2-10 10:18
花时间看楼上吵架，不如去看一集GRAND TOUR，风趣，专业，有个性且有礼貌

这种纯技术的讨论算不上吵，

大家都挺友好的，

关注环保的人素质貌似比较高，

没有其它帖子那种人身攻击，

就算有点争论也是很有趣的，有益的

Simonjo

走路像小熊 发表于 2019-2-10 14:24
我倒是觉得一刀切的补贴方式挺好的， 也许有浪费但争取到了快节奏的发展时间， 你想弯道超车还慢悠悠的靠 ...

造车想要弯道超车，说实话我不认为有任何的可能。
Tesla为什么强，美国强大的汽车工业底子在那里，它的品质就有保证。
蔚来，小鹏， 拜腾， 车和家这几个，我敢说10年之内出不来像样的产品。现在拿半成品上路来人肉测试，是非常不负责任的做法。
听说过加拉帕戈斯综合症么？中国电动车产业正在这条路上狂奔。

走路像小熊

Simonjo 发表于 2019-2-10 15:38
造车想要弯道超车，说实话我不认为有任何的可能。
Tesla为什么强，美国强大的汽车工业底子在那里，它的品 ...

是否超车其实不一定是完全产品决定， 国内的市场如果有合适的价位的电动车， 首先汽车产业的各种联盟采购就够消化未来10年的产量都有可能， 比如滴滴跟车和家的战略合作， 拜腾跟上汽车享， 蔚来跟神洲租车， 互相之间也有互相入股投资， 与其说弯道超车靠产品， 不如说就是国内企业联手抗衡传统国外车企。

这里面没有任何规则可言， 就像30年前韩国车企和政府一直对外盘其他车企一个道理。

你对国内电动车产品的看法过于悲观， 资本能砸下去，政策怼下去， 电动车的发展难道能比高铁复杂？

harleyz

电动车比内燃车还早发明，要能普及早普及了，电池技术没重大突破之前都是扯淡。看好混动。

小白猪猪

superdigua 发表于 2019-2-10 08:50
这个是实测。

TESLA MODEL 3 的充电速度很快，126 KW。

你这是理论计算。
200kw的充电桩，需要能过800A的电线。神一般的存在，还要有很多个桩子，这个投资要多大？？

很大一部分转变成热能被损耗了。
电能转化成电池的化学能然后再转化成电能，这个效率不是100%，必然有损耗。
七算八算，充电需要一两个小时，这是必然的。

breezing

中国电动车产量这么高，厂家这么多，他们有没有在这个行业贡献或者发明什么关键的技术吗，还是跟在海外的厂家后面跑，靠的是补贴和市场的规模在赚钱？

小白猪猪

breezing 发表于 2019-2-10 16:10
中国电动车产量这么高，厂家这么多，他们有没有在这个行业贡献或者发明什么关键的技术吗，还是跟在海外的厂 ...

国内就是骗钱骗补贴。李中堂去了一趟日本，参观了丰田的电动车实验室，回国后就把电动车补贴停了。气死了，原来手下一直。

superdigua

小白猪猪 发表于 2019-2-10 14:59
你这是理论计算。
200kw的充电桩，需要能过800A的电线。神一般的存在，还要有很多个桩子，这个投资要多大 ...

我听说电压比较高。

具体不清楚，但特斯拉确实说第三代充电桩可以达到200KW。

126KW 那个是实际值，不是理论推算。尽管那个充电桩号称可以达到150KW.（充电速度由电动车控制，而不是充电桩）

superdigua

xiaolong01 发表于 2019-2-10 14:04
电动车有很多优点，也有一些缺点，不过总体来说我还是很心仪它的，也看好它的发展前景。但是回到我们大澳 ...

查了一下特斯拉在澳洲的销售情况（Model S & X）

2015: 97
2016: 244
2017: 396
2018: 1320

https://www.carsales.com.au/edit ... n-australia-116755/

基本价格超过10万澳元，而且没有任何政府补贴，能卖这么多让人惊讶。（愿意尝鲜的有钱人挺多）

今年在澳洲会推出 Model 3，据说长程版（续航500公里）基础价格不到7万，标准版（续航350公里）更是只要5万多，想必能卖得很好。

知不知道HYUNDAI IONIQ在澳洲销售情况如何？我差不多，只知道售价是4.5万澳元起。（ https://www.caradvice.com.au/706 ... q-ev-half-of-sales/ ）

Simonjo

走路像小熊 发表于 2019-2-10 14:45
是否超车其实不一定是完全产品决定， 国内的市场如果有合适的价位的电动车， 首先汽车产业的各种联盟采购 ...

你觉得高铁是中国关上门自己弄出来的？
你觉得燃油车中国没搞好是因为政府保护不够？还是保护太多了？

tyler_kwok

还是市场说话吧。当电动车续航上来了，价格下去了，大部分人还是会买的。

澳巴

5分钟能充满我才考虑考虑

走路像小熊

Simonjo 发表于 2019-2-10 16:39
你觉得高铁是中国关上门自己弄出来的？
你觉得燃油车中国没搞好是因为政府保护不够？还是保护太多了？
...

高铁肯定是借鉴了西门子的技术，同理电动车技术也有吉利在戴姆勒股份的贡献，允许特斯拉在中国建厂的交换，批准宝马掌握超过50%合资宝马进而全资的协商。用钱和市场换技术然后在踢开，高铁就是这么干的。

新兴造车头部这几家车企背后的资本，在这些技术交换协商转让中起的作用不是一点点。

拭目以待吧， 反正就未来几年的事儿，看国内这几个头部车企能否交出更进步的产品。

澳巴

superdigua 发表于 2019-2-10 08:50
这个是实测。

TESLA MODEL 3 的充电速度很快，126 KW。

特斯拉走得就是性价比，相对保时捷而已，但是做工根本没得比。

Simonjo

走路像小熊 发表于 2019-2-10 15:48
高铁肯定是借鉴了西门子的技术，同理电动车技术也有吉利在戴姆勒股份的贡献，允许特斯拉在中国建厂的交换 ...

补贴不停绝对不可能出好产品的。
补贴停了也不是这些互联网造车的企业出好产品

市场换了技术以后一脚踢开？
竞争是你的朋友，不是你的敌人。

走路像小熊

Simonjo 发表于 2019-2-10 16:58
补贴不停绝对不可能出好产品的。
补贴停了也不是这些互联网造车的企业出好产品 ...

补贴会逐渐减少确实是，
互联网造车不能出好产品上这个言之过早，再说表面是互联网势力，资本里面也有不少传统造车企业，比如吉利也有投资，沃尔沃现在不是卖的挺好吗?

fzds

huang003261 发表于 2019-2-10 10:33
慢慢的天然气发电会替代一部分煤发电  非常奇怪的是澳洲作为LNG出口大国 自己国家的能源价格居然还这么贵 ...

天然气发电比煤炭还贵，一般只用于调峰

fzds

ipad 发表于 2019-2-10 10:33
中国东北等严寒地区电动车续航可能要少一半。

所以燃料电池才是发展方向

owleo

去年初换了ModelX，开了一年下来，非常满意，有时候的确有小的软件毛病，重启电脑一样重启即好了，副驾驶的工具箱半年后打不开了，预约后，一小时换好，偶尔去超级充电，平时大部分时候在家充。就是保险略贵，其他真心省事，按我家一年一万公里左右的里程，估计也3-5年再去做个service。

羽人

superdigua 发表于 2019-2-10 11:17
谢谢解释。

关于”特斯拉model S换电池，价格是5-7万美元一个车“，你有链接吗？我很感兴趣。

这个是靠作弊的。
你买一台特斯拉，其实所有权还在车厂手里。
特斯拉特别贵是因为电池特别贵，特斯拉给你配一个很大的电池，但是没有告诉你配那么多，例如100kwh的，告诉你只有90kwh，然后随着电池的衰减，他们用软件控制慢慢释放更多的容量给用，保证在保修期那几年内电量足够，让你觉得衰减少，其实是假的。
美国火灾那次就暴露了，他们为了让用户能逃脱灾区，解锁了多余的很多容量，让灾民有足够的电量多跑一些路。

fzds

地瓜你还少算了一个优点：政府City里的停车场，对电动汽车的停车费还半价优惠呢

RACG

ipad 发表于 2019-2-10 09:01
电动普及后，修车的要失业一大批。

看来电工要赚大钱！
电动车，太阳能，电池都需要电，人工智能还取代不了电工。

xkh

楼主这么亢奋难道是刚入特斯拉销售部？

huang003261

fzds 发表于 2019-2-10 17:02
天然气发电比煤炭还贵，一般只用于调峰

煤发电 取暖是便宜 但是太脏 以后趋势是慢慢用天然气取代

superdigua

xkh 发表于 2019-2-10 16:41
楼主这么亢奋难道是刚入特斯拉销售部？

别！千万别往我本人身上绕！

大家就事论事谈一谈想法。

我买了些特斯拉股票，这是事实，但并不鼓励大家买。这股票上窜下跳，我迟早会被折腾出心脏病来。

除了这点股票，我和特斯拉公司没有任何利益关系。

superdigua

RACG 发表于 2019-2-10 16:38
看来电工要赚大钱！
电动车，太阳能，电池都需要电，人工智能还取代不了电工。 ...

电器一般可靠性高，而且坏了往往只能换或者扔，就算修也只能由专业公司来修，因为软件非常复杂。

一个例子就是电脑，修起来往往非常麻烦，不过一般不会出现硬件故障。

所以，最终不需要多少电工。

superdigua

羽人 发表于 2019-2-10 16:25
这个是靠作弊的。
你买一台特斯拉，其实所有权还在车厂手里。
特斯拉特别贵是因为电池特别贵，特斯拉给你 ...

这个我了解。

锂电池留余量是为了延长寿命并加快充电速度。

锂电池有一个特点：从90%充电到100%非常慢，而且严重损害电池寿命。为了解决这个问题，一般就会多留一部分余量。

这不是为了作弊，而是为了解决锂电池固有缺陷。

这种余量一般来说严禁使用，否则电池寿命很短。

superdigua

owleo 发表于 2019-2-10 16:17
去年初换了ModelX，开了一年下来，非常满意，有时候的确有小的软件毛病，重启电脑一样重启即好了，副驾驶的 ...

终于有车主现身说法！

土豪！我们作朋友吧！

等我中了彩票，也去买 Model X!

PS: 我从不买彩票，所以中奖概率不乐观。

superdigua

huang003261 发表于 2019-2-10 16:45
煤发电 取暖是便宜 但是太脏 以后趋势是慢慢用天然气取代

天然气污染少，但碳排放同样多。