银行业皇家委员会最终报告一览

foretribe

edwin17 发表于 2019-2-4 23:09
你的理解有错误，Broker只是帮忙准备材料递交贷款申请表格，不是代替银行来审核批准贷款的。

如果做假材 ...

broker是专业的，客户是业余的，客户做假材料，一眼就被银行看穿了，想不看穿有些都难。broker则不同

29cap

bluetoliu 发表于 2019-2-5 07:59
主要是拿掉会作假的环节，降低银行的风险，只让有能力的人贷款买房，没有broker，房价会进一步下跌。 ...

很多银行贷款经理都是明示暗示客户去做假收入的

29cap

29cap 发表于 2019-2-5 10:39
很多银行贷款经理都是明示暗示客户去做假收入的

贷款经理还提醒客户，假payslip 哪里拼错了

edwin17

foretribe 发表于 2019-2-5 10:28
broker是专业的，客户是业余的，客户做假材料，一眼就被银行看穿了，想不看穿有些都难。broker则不同 ...

你的意思就是Broker是专业作假团队了

foretribe

edwin17 发表于 2019-2-5 10:43
你的意思就是Broker是专业作假团队了

没做过假的人作假很容易被看出来的
broker 有资源，有办法，银行也知道broker作假，睁一眼闭一眼蒙混。

edwin17

foretribe 发表于 2019-2-5 10:54
没做过假的人作假很容易被看出来的
broker 有资源，有办法，银行也知道broker作假，睁一眼闭一眼蒙混。 ...

那新政策挺好的，需要作假的人付费给Broker帮他们专业作假申请贷款。

kingochan

看了楼上的说法就是，一些买房的人做假，用虚假收入支撑本支撑不起的房价，而broker在其中帮忙做假，是这意思吗？

vampire_k

bluetoliu 发表于 2019-2-5 10:16
现在broker提交的贷款有好有坏，有真有假，银行还可以睁只眼闭只眼。以后如果只有贷不了的才找broker，银 ...

没有这么非黑及白，人们也没有那么天真，难道不会broker做材料，然后以自己的名义提交吗？

flyflyfly

edwin17 发表于 2019-2-5 10:59
那新政策挺好的，需要作假的人付费给Broker帮他们专业作假申请贷款。

不要把自己放到道德高地上，你这一辈子就没有求人的时候？broker造假，难道banker就不造假？我可以告诉你，banker造假的水平比broker高多了，胆子也大多了，成人的社会不是幼儿园，好人坏人，是非黑白一刀切，如果你现在遇到对你人生产生重大影响的事情，急需一笔钱，所有方法想尽后发现必须从房子里套现 refinace才可以，但是条件又不符合，这时broker对你说我可以帮助你想办法解决这个问题，你会怎么选，是继续做道德楷模，还是屈从于现实？

库克风飞扬

cisco 发表于 2019-2-5 09:55
那到底是比谁胆子大，弄虚作假，推高房价好呢？还是大家认认真真，按真实收入开支贷款好呢？ ...

这事放10年前来做是好事，现在来这么一剂猛药，房市不死才怪，等到大家都贷不了款，房价腰斩，各行各业都萧条的时候，民众就知道痛了

另外，这件事情，可以看出四大行的能量到底有多大，影响政策那是小菜一碟，现在尘埃落定，他们可以放肆加息了，我之前有客人，被NAB从4.25加到6.25，只花了3个月，反正你们都转不走，不宰你宰谁呢？到时四大行猛烈加息，如果你的房子跌幅超过首付，直接要求你补充保证金，或者象之前西太一样，直接跟你终止合同，让你提前还款，看看到时哪个客人还笑得出来？

baojinping

大家的评论都偏了。问题不是出在broker这个行业上，问题出在银行的风险评估系统上。

银行是经营风险的机构，在现实世界里面，不同的人，风险是完全不一样的。比如一个banker的稳定度，大体上，会比一个木工师傅稳定，工资的成长性也要高很多。这两个人来申请贷款，拿同样的工资单，应该得到的利率是不一样的。

然而，用同样的风险系数衡量所有的人，简单地把收入 - 支出，除以模拟利率，得到一个数字，作为大家贷款金额的衡量标准，这样的计算方式，实在有些粗糙。

简单地说，银行“不了解”他的客户。一个没有工作的中国留学生，他在国内的房租收入可能大于90%的澳洲打工族；一个澳洲的国会议员，他的身体状况可能无法让他看到今年的圣诞节烛光。可惜的是，银行更爱的是那个国会议员，这是上百年的系统告诉他的。

因为实际情况和理论情况有着巨大的差异，导致人们为了得到贷款，而不得不选择去走灰色的路线。这时明显不过，规则的问题。这再明显不过，是一个皇家委员会无法解决的问题。

说回broker。
如果说付钱的是“爸爸”，真正的客户是“爷爷”，那么，绝大多数销售别人的产品的工作，都是从“爸爸”那里领钱，但是服务“爷爷”。一个在麦当劳前台服务的收银员，很显然不应该直接从客人那里收钱。房产中介也不会向客人收一分钱。除非是直接提供服务的医生或是妓女，会直接向被服务人收取费用。

Broker的职责很明显是销售银行的金融产品，他们并不会向客户提供专属的、直接由他们生产的“服务”。客人真正需要的，永远是贷款。
所以，从这个角度来看，让broker向客户收取服务费，就好比让Nike的营业员向顾客收取除了运动鞋的价格之外的“服务费”。这明显是不合理的。

更多的监管，更多的腐败，更多的不合理。更多的监管，只能说明市场的规则是混乱、无序、不正常的。

真心希望澳洲高层，可以认清市场的规则，少出一些这样打击broker行业的昏招、烂招。

逆风而上

大头爸爸 发表于 2019-2-4 22:20
行业刚刚做了一份调研，整个市场只有不到1%的客户会付5000以上的佣金给Broker ...

问题是就这么点活， 凭什么收5000到一万的费用？？？
就活的内容来看， 500 都算很多很多了
人家报税的要填的东西 和 要付出的时间不比这个少， 但收益要低的多。而且也要专业不知道多 多少了。

这就和卖房中介是一回事。 收益完全不合理。 卖一个房， 贵的和便宜的 工作量 能有多少差别？ 但收入可以差十倍之多。 不合理就是不合理。

大头爸爸

逆风而上 发表于 2019-2-5 12:59
问题是就这么点活， 凭什么收5000到一万的费用？？？
就活的内容来看， 500 都算很多很多了
人家报税的要 ...

照你这么说的话，你贷款10万或者100万应该付一样多的利息，银行做个10万的贷款和100万的贷款花一样多的精力，你应该给Royal Commission写信

库克风飞扬

逆风而上 发表于 2019-2-5 12:59
问题是就这么点活， 凭什么收5000到一万的费用？？？
就活的内容来看， 500 都算很多很多了
人家报税的要 ...

银行那么烂，天天欺负消费者，高管还拿几百上千万澳元，这很合理？

baojinping

逆风而上 发表于 2019-2-5 12:59
问题是就这么点活， 凭什么收5000到一万的费用？？？
就活的内容来看， 500 都算很多很多了
人家报税的要 ...

这位兄台估计是看马克思理论比较多，所以才会产生“价格应该在价值周边小幅波动，价值等于凝结在商品里的无差别人类劳动”这样的结论。

一样商品的价格，和它吸收的劳动不是等比例的关系。

房产中介更多地，是卖他们的销售技巧，以及渠道。同样一顿午饭，你和我吃大概150澳币，但和巴菲特吃，就要上百万，这是因为我们两个人的销售方式和技巧不同。同样一瓶可乐，放在Coles里面大概2~3块，五星酒店的酒吧里面，大概10~20块，这是渠道不同。

每一个行业的存在，都有价值。用行政手段去强行阻止交易的发生，是愚蠢和鲁莽的。
不幸的是，很多人在为此叫好；很多人在为此欢呼。

我想到了<Star Wars>里面的一句话：民主和自由就是这样消失的，在一片欢呼和掌声里。

dragonballz

qzhang10 发表于 2019-2-4 20:38
股票有涨的时候也有跌的时候，没关系吧

but major banks seldom up or down more than 5%. If they do, it means something dramatic like today's performance.

大头爸爸

baojinping 发表于 2019-2-5 13:15
这位兄台估计是看马克思理论比较多，所以才会产生“价格应该在价值周边小幅波动，价值等于凝结在商品里的 ...

说得太好了，我在这条贴子里最后的一句留言，我们不需要所有人都看得懂我们的价值，很多人不懂，我不怪他们。只要自己客户认同我们的价值就行了，这份所谓的Royal Commission报告只会让我更加珍惜现有的客户，将来更好的服务他们。最后等客户被4大银行再次坑死的时候，自然会认识到我们的价值

qzhang10

大头爸爸 发表于 2019-2-5 13:23
说得太好了，我在这条贴子里最后的一句留言，我们不需要所有人都看得懂我们的价值，很多人不懂，我不怪他 ...

灵牙仙

大头爸爸 发表于 2019-2-5 13:09
照你这么说的话，你贷款10万或者100万应该付一样多的利息，银行做个10万的贷款和100万的贷款花一样多的精 ...

贷款额不同，还款利息当然不同，但贷款申请费用应该一样，你把概念混肴了

kingochan

flyflyfly 发表于 2019-2-5 12:26
不要把自己放到道德高地上，你这一辈子就没有求人的时候？broker造假，难道banker就不造假？我可以告诉你 ...

真的若是会对人生产生重大影响的事情，就得直接卖房子了。
这么急需，还要想办法从银行套钱，看来还不是真刚需。

逆风而上

大头爸爸 发表于 2019-2-5 13:09
照你这么说的话，你贷款10万或者100万应该付一样多的利息，银行做个10万的贷款和100万的贷款花一样多的精 ...

偷换概念 我只能说

逆风而上

baojinping 发表于 2019-2-5 13:15
这位兄台估计是看马克思理论比较多，所以才会产生“价格应该在价值周边小幅波动，价值等于凝结在商品里的 ...

我就知道有人 会说 渠道 人脉 之类的

我之前不说 是因为 不想 先说 不想 一棍子打死

事实是 什么样的商品 定价 吸引什么样的 客户

一套 2000平的 在 SYDNEY CBD的 豪宅 给1000 刀 也照样 能找的到出价很高的买家， 关键是有没有人做， 只要有人做， 就可以卖的想要的价格，但是问题是系统的腐烂 使得没有人愿意做。 所以水涨船高。 即使引入再多的竞争 最后都会 变成近墨者黑。 谁都不愿意 能赚 10000 为什么收100？ 所以从根本上修理错误的系统才可以降低成本。

至于为什么一罐可乐在饭店里 要卖的比超市里贵， 这个和渠道档次根本没有关系。 你是基本知识欠缺才说出这样的言论。 饭店里的可乐贵 是因为它的营运成本 和 盈利模式而导致的。 饭店开在那里 光营运成本 就逼着他东西要好几倍的卖出去。 为什么有人去呢？ 因为 就有这样一群人 明知道 它那里卖的贵，也要去消费， 因为除了吃饭之外还提供里服务和环境之类的附加值。 一只烤鸡要60-80刀， 外卖店里只要20刀， 一杯可乐要5到10刀， 但外面只要2刀。 这是因为 盈利的对象和模式不同。

逆风而上

库克风飞扬 发表于 2019-2-5 13:13
银行那么烂，天天欺负消费者，高管还拿几百上千万澳元，这很合理？

这是另外一个问题 是社会体制的问题。显然是错误的， 但是这个要改的真需要革命了

逆风而上

灵牙仙 发表于 2019-2-5 13:47
贷款额不同，还款利息当然不同，但贷款申请费用应该一样，你把概念混肴了 ...

我在贴里已说了， 从文化程度和专业水平上来说， 会计师要比贷款中介高得多了。。


我自己投房子， 可以说没有broker 的却很难做到很多贷款，但是我从来就没有认同过他们的PAY. 在我看来太离谱了， 而且这并不代表 我不认同他们产生的作用。

走路像小熊

逆风而上 发表于 2019-2-5 14:19
我在贴里已说了， 从文化程度和专业水平上来说， 会计师要比贷款中介高得多了。。 ...

感觉很简单回复你的疑问：你行自己上， 不行少逼逼， 又没人求你找broker贷款， broker也不缺你一个客户

换个角度，你自己从事的行业在别人眼里也可能不值那个价。

市场经济嘛， 存在即合理。

Bowen

逆风而上 发表于 2019-2-5 14:19
我在贴里已说了， 从文化程度和专业水平上来说， 会计师要比贷款中介高得多了。。

我觉得你说的很在理。不是说不需要Broker， 但是真的他们收入和付出的劳动太不成正比了。

不排除有复杂的案例， 但是大多数人的情况就是聊个天， 推荐一个银行， 填一下表格就解决的， 收费却是5000，1万。赚的太轻松了。

CBA 的Top 20 Broker 年薪百万， 真的合理么。

相比较， 会计累死累活， 也就几万的年薪。senior 也很少足迹年薪的。人家要的专业知识， 证书也不少。

baojinping

逆风而上 发表于 2019-2-5 14:15
我就知道有人 会说 渠道 人脉 之类的

我之前不说 是因为 不想 先说 不想 一棍子打死

经典的错误

只要你打开任何一本，哪怕是经济学的入门读物，都会发现，价格和成本没有任何关系。

如果有关系的话，我开店，只要请我的员工吃住在五星级酒店里，岂不是可以将货品的售价随意提升了？

价格只跟供需有关。Broker的价值很大，因为银行和客户之间的信息不对称鸿沟也很大。



从根本上来说，一个人代表谁的利益，这是一个非常诛心的问题。是非常难在现实中分辨清楚的。一个房产中介要帮房东卖房，他收房东的钱，他会不会打压房东的心理预期价格？

这次的报告，从根本上来说，缺少自由市场的核心精神——交易的自由，以及缺少解决问题的具体方法。希望未来少一些类似这样的报告。

逆风而上

baojinping 发表于 2019-2-5 15:56
经典的错误

只要你打开任何一本，哪怕是经济学的入门读物，都会发现，价格和成本没有任何关系。

又是一个 被供需 理论 所骗的书呆子

这个世界上是有供需的 但绝对不是你理解里的供需。

相信供需的人 就好比相信 CPI是真实体现生活通胀的金标准一样

就问一句， 世界上 有哪个人 是通过 供需 准确 预计 走向的？  可以说绝对不会有。。。谈供需人 你去看好来， 都是马后炮。

而真的能预测将来的 靠的都是 对利益方向的判断。 市场的供需 模式 都是靠各类手段促成的马后炮 用来愚民 用的。。。

icac

kingochan 发表于 2019-2-5 11:03
真的若是会对人生产生重大影响的事情，就得直接卖房子了。
这么急需，还要想办法从银行套钱，看来还不是 ...

你的房子假設正常情況下賣，能賣100萬

但是急著賣，只能賣90萬

而且中間還設計佣金，增值稅

相反向銀行refinance只是幾百刀手續費 手續更快（至少不需要42天）

icac

Bowen 发表于 2019-2-5 11:30
我觉得你说的很在理。不是说不需要Broker， 但是真的他们收入和付出的劳动太不成正比了。

不排除有复杂 ...

會計幾萬年薪你確定嗎⋯⋯