毛的最后舞者（Mao’s Last Dancer)一一书评

icelemontea

urbb 发表于 2018-12-10 15:43
不是，评书时基本不会去讨伐作者的动机和目的，诛文诛言以达到诛人诛心，这种方法在过去中国很流行，这就 ...

现在不担心在这边长大的孩子们的书评会出现这种情况，会到了论断人格的地步了

urbb

icelemontea 发表于 2018-12-10 16:56
现在不担心在这边长大的孩子们的书评会出现这种情况，会到了论断人格的地步了 ...

但是他们的长辈是这样的不在少数， 中国改革开放这么久了在这方面基本没什么进步。

zjames321

Nonfiction 与 Fiction 最大的区別在于事件的真实性。作者不一定能精確陳述，但至少要八九不離十。对关键事件的說法要经得起檢验。如果有人指出有疑錯误之处，但反驳的并不专于此处，那我們辨论的精神在何处？

我对我認為不实之处都去仔細对照史实。如认为我有说错之处，拿出事实來辨论。如书中作者原话，歷史出处等。

每一个作家寫作都有動机。小孩写作从小要知道 who is audience, writing purposes and supporting details etc.

那如果作者在一系列关键事件上作出错误的陳述，評論人可否对他的writing purpose做出置疑呢？

所以我单独起一個讨论，针对性地去评书，而不是评论这个人在出书后的一些新聞。任何人都有出书的权力，那別人也有权去評論书中写的，对吧？

欢迎大家聚焦在对书的评论。

zjames321

學校让五，六，七年級的學生读这本书，但并不能提供相关历史，就会造成很大的世界观影響。我們主要的世界观是在高中完成的。

因为是阅读课，出版社还出了一系列读后问題。基本上，老師期望正确的答案就要及盡褒揚作者之詞或貶低中國之詞。

小孩子很別扭，私下交談也不喜歡作者的一些事。但她們都會猜到正確答案。我希望她們有勇氣說出來自己心里的話，而不是＂正确答案＂。

Purplelight

没办法.

只能告诉孩子平时作业可以说真话 说心里话 ，考试的时候说老师期待的“标准答案“.

hollysn

小小白虎 发表于 2018-12-10 11:32
所以说感兴趣的人可以去借阅各种资料。所有能找到的都可以拿来参考，只要不偏听偏信就好。
家长如果可以 ...

与孩子一起解读历史确实是个好事，对于大人孩子都是一种提高，但是也得选对资料。毛的最后舞者 这书显然不具备这种功能

icelemontea

中國人小的穿哥哥姐姐的旧衣服。那他怎麼就沒內褲穿呢？老大有錢抽烟，沒錢給小的內褲？不合情理。
你不是要原文吗？ 关于内裤说
“what's your problem? did n't you hear? Take your clothes off"！ our headmaster barked.
"I am sorry" one of the boys answered timidly. but i don't have any underwear".
To my surprise, I was the only child who had underwear., hand-me-downs from several older brothers, multi-layered and patch worked with mending  by my niang.
All ten of us during that audition had to share my one set of underwear.
-ebook pg 101

可以问下你是怎么读的书？你说的不合理建立在你自己的臆想之上？
明显的谬误，明明白白指出来了，不止一个地方了。你所说的还有多少是可信的？

icelemontea

照片1. Defection 29 April 1981, Being freed from the consulate with Elizabeth and Charles
不仅有文字也有照片说明他是挽着妻子从领事馆出来，在你嘴里就成了FBI 和律师和Li 一同出来的

还有一张照片是my classmates and myself, center front, wearing Mao's Read Guard taken in early 1972
你当成全家福了？如果不是，你口中所说的全家福照片在哪里看到的？

你就是这么做书评的？

zjames321

少兒版書面的背面有全家照。查一下，好嗎？

zjames321

沒有书在身边，沒法摘原話。但是这是另一个人的評論：
http://livingwritingreading.com/ ... audience-li-cunxin/


One of the rare days that Li had been desperate enough for underpants, and had “borrowed” them from his older brother, was also the day that Government delegates working for Madame Mao’s vision to recruit the best ballet dancers in China came to Li’s school, and ordered all the children to strip down to their underpants for assessment of body shape, flexibility and stamina.

所以可以說李平常是沒有內褲穿的，對吗？

icelemontea

谢谢，少年版图书馆只有eaudio book

david72s

书评没有问题，怕就是怕有人先入为主，带着居高临下、挑刺的想法去看细节，拿作者对几十年前的回忆与跟Google、Wikipedia比较出入。能做到百分百时间、地点、人物不出错的只有史实文献了。

香蕉片

david72s 发表于 2018-12-10 19:39
书评没有问题，怕就是怕有人先入为主，带着居高临下、挑刺的想法去看细节，拿作者对几十年前的回忆与跟Goog ...

作者先入为主，带着居高临下、挑刺的想法去写书吧。还不许别人找错，挑刺？

silow

urbb 发表于 2018-12-10 15:43
不是，评书时基本不会去讨伐作者的动机和目的，诛文诛言以达到诛人诛心，这种方法在过去中国很流行，这就 ...

现在也很流行啊，你看看几年前关于柴静苍穹之下的争论，就是这个调调。好像批臭了柴静，雾霾就迎刃而解。去年多见了几日蓝天，就再来一次自我陶醉，可惜雾霾就是不给面子啊。

icelemontea

zjames321 发表于 2018-12-10 19:31
沒有书在身边，沒法摘原話。但是这是另一个人的評論：
http://livingwritingreading.com/dancing-maos-last ...

点评李的书，不是看李的原版，而是要看别人的转述?

silow

zjames321 发表于 2018-12-10 19:31
沒有书在身边，沒法摘原話。但是这是另一个人的評論：
http://livingwritingreading.com/dancing-maos-last ...

不知道为什么这个内裤问题会有争论。改革开放初期，国内报道贫困山区生活的时候一家人只有一条外裤，谁出门谁穿。既然共享外裤是可能的，那更富裕的家庭有独立外裤但没内裤也是可能的。特殊年代内裤的普及率的文献真是不多。

zjames321

看來李在少兒版多了這些画蛇添足的東東，包括沒有內褲的事来突出中國的貧窮。李家在青島近郊，不在貧困山區。你看了全家福照片，你就知道他們會有內褲的。我這周书不在身边，但記得是他那天神差鬼牵地借了內褲穿上。下周补上。另外还記得有个电视訪談中也講到這一段。

少兒版貨更多啊！出版社出的主意？還是小孩好騙？

icelemontea

你怎么会总想李要骗人泥?就一内裤你也能想到骗孩子

urbb

david72s 发表于 2018-12-10 19:39
书评没有问题，怕就是怕有人先入为主，带着居高临下、挑刺的想法去看细节，拿作者对几十年前的回忆与跟Goog ...

我想说的也是这点。当他描写童年时也就凭着儿时的一些记忆来回忆，也只能按照他十岁左右孩童的印迹来展现。而如今却有人硬生生的要google出史料查出一点出入来说明作者蓄意骗人，好像写自己回忆录的人必须是个史学家。说真的我依稀记得我三岁左右拿着语录跟大人跳过忠字舞，但每次我说起时，我父母都笑我说不可能，生下我那时早已过了忠字舞的时期，到现在我还迷惑呢。

david72s

icelemontea 发表于 2018-12-10 22:32
你怎么会总想李要骗人泥?就一内裤你也能想到骗孩子

很多人不满李的原因不外乎是他暴露了那个年代中国的贫穷、落后和荒谬。其实历史是否真是那样，在座的每个人心里都一清二楚。但是李居然大书特书、彰显给外国人看，而不是作为一个“叛国者”夹起尾巴来做人，这在很多人看来就是大逆不道。

silow

zjames321 发表于 2018-12-10 22:05
看來李在少兒版多了這些画蛇添足的東東，包括沒有內褲的事来突出中國的貧窮。李家在青島近郊，不在貧困山區 ...

困难时期没饭吃饿死人都不足以表现中国的贫穷，一条内裤居然突出了，真是饿死事小，失节事大。

urbb

另外关于孩子读完书后感想的所谓＂正确答案＂的说法，我非常困惑。我三个孩子都在这儿从小学开始上学的，一个工作了，一个还在上大学，一个九年级。他们都是从8年级开始有读小说后写essay, 从来没有规定过什么正确答案，老师只从学生写作的structure, language 和understanding 方面评估，鼓励从各种不同的angle 去理解。他们没有一个被学校要求读过这本书，也不知此书竟然是必读教科书。

zjames321

我前面說得很清楚。所有的事情在中國歷史上都發生过，很真实。我对這些事沒有意見，因為中國有过瘋狂的年代。

我只是辯論他張冠李戴，自传中虛构及錯写关键地方。他写作的用意很明顯。他在文革中或后是沒有受到任何迫害的，所以他需要這些情节來灹托。

就书论书，我只对论据辯論。

BLK

urbb 发表于 2018-12-10 22:54
我想说的也是这点。当他描写童年时也就凭着儿时的一些记忆来回忆，也只能按照他十岁左右孩童的印迹来展现 ...

自传里如果有失实的部分，就会被看做是书的瑕疵，进而影响到全书的可信度。

当然了，个人自传里多多少少都会有偏差，很正常，所以对重大历史事件的还原需要参照多人的文字。

但是不应该指责读者对书中事件的推敲。

urbb

那个年代经历过的人都知道是怎么回事，就你说的三年自然灾害1965年就恢复正常，那只是文字的记载，不尽然是对的。七十年代大城市高等院校教师是国家干部，一个月一人粮票32斤，十岁以上孩子28斤，一家四口两大两孩一个月120斤，折每天4斤粮食，一顿一斤多一点，一人每顿只有三两多，这可是城里人的优裕生活，就我们家属大院里有人家里有两个十五、六岁男孩的粮食根本不够吃饱的。农村的情况就不能想像了，他们没有粮票，每年种的粮食交国家，只吃余粮，没余粮就吃杂粮，吃地瓜当饭很平常。当时中国老百姓的生活很苦是个事实，不存在骗人。
说到选举班干部，当时老毛提倡的是民主集中制，除了红小兵有可能在班级上先举手表决，连学期末选三好生也有在班级里先选的，当然最后还是老师们在办公室里定下是谁，但小孩子们懂什么，只知道我们选了，名字有没有被提上写到黑板上，最后当选的人是不是黑板上得票最多的谁也不在意。

由此可见，你所猜想的他虚构情节也不一定正确，他说的可以就是事实。

另外，他书中没有说他受到迫害过，最高潮的部分就是描写被关押在领馆写那些小时的恐惧心理。以及当他留下的条件是不再允许回中国后对他父母的牵挂的担心，以他小时候目睹过文革时的批斗和游街印象想像父母是否会有此遭遇也是正常。后来书中也说了他父母并未受到影响。这些都是他个人的心路历程的描述而已。

小象

没看过这本书，根本不知道里面的细节。作为自传，写的应该是发生在自己身上身边的事，而不是把那个时代的典型故事象魔方一样拧一拧，安装在自己身上。

小象

西方媒体在利己合己则用这方面跟中国媒体本质上没有区别，只是做的更隐蔽含蓄。

silow

小象 发表于 2018-12-11 01:00
没看过这本书，根本不知道里面的细节。作为自传，写的应该是发生在自己身上身边的事，而不是把那个时代的典 ...

同时对自己不熟悉未曾经历或是不赞同却又没有干货反驳的陈述一律归类于撒谎，夸大，别有用心也是不可取的。最牛的就是“你觉得可能吗”通杀一切。对了，您认为毛主席去安源是拧了几个魔方。

silow

urbb 发表于 2018-12-10 23:54
那个年代经历过的人都知道是怎么回事，就你说的三年自然灾害1965年就恢复正常，那只是文字的记载，不尽然是 ...

认同三年自然灾害的自然认为1965年就没事了。你跟他讲三分天灾，七分人祸，他会告诉你是苏修逼债，主席都不吃肉了你还想咋滴，最后一顶反华的帽子扣上来。

ukphd

写的还不错，为了追求幸福生活很勇敢，也很幸运