关于精英中学辩论的一些谬误 （一，关于高考moderating and scaling)

飞飞鱼

patrickzhu 发表于 2018-4-25 17:11
过去的认知（现在应该也没啥太大变化），中文Course的五个Subject里，考生最多的应该是Chinese Backgroun ...

有道理，昨天我看到这个还在想，选中文华人小孩整体HSC居然考的这么差，这不合理啊。

十亭

海之女 发表于 2018-4-26 09:15
拉丁语是死语言，如果不是scaling高的话，没有多少人会选的，除非是大学想要读文学研究的。真的为了scali ...

ｓｃａｌｉｎｇ　系统把鸡同鸭讲，不但搞混了物种，而且把一些死的物种也神话了

海之女

十亭 发表于 2018-4-25 13:02
所以，我说这个scaling 有误导的作用啊。

对于那些在乎成绩的人来说，就算非常想学一个科目，那么如果去 ...

就是不太喜欢HSC的这个scaling，我家的从精英中学转出去了有IB的学校。我知道IB没有scaling，如果就是为了选一些相对容易的科目，也会拿到不错的ATAR，但是，如果孩子真的希望对今后的大学学习有用的话，IB的那些难的科目也是很有挑战的。因为澳洲的大学，对你中学学什么专业，没有要求，可是英美的大学就不一样，对你IB选的HL的3门课和考分都有要求。
这就是HSC的scaling带来的弊病，scaling高低，绑架了考生的选科。记得我家邻居的儿子，因为听了老师说的，要选自己喜欢的科目，就选了一门日语，结果因为scaling不好，拉了ATAR的分，邻居后来说，如果他不选日语，选别的scaling高的科目，ATAR会高不少。

飞飞鱼

十亭 发表于 2018-4-26 08:53
上面的楼说到其它同学的成绩影响到自己的成绩，是不合理之一； 其它科目的成绩影响到这一门科目的成绩， ...

按照诸位的信息，如果不用Scaling，那么语言课程没法考啊。

比如一堆小留学生考的中文，你在里面考的名次好，拿一个高分，这岂不是对学习难科目的孩子很不公平；还有各个族裔自己的语言科目，到时候一堆阿拉伯语，希腊语的高分？

云山雾海打酱油。。。

ttmum2

飞飞鱼 发表于 2018-4-26 09:35
按照诸位的信息，如果不用Scaling，那么语言课程没法考啊。

比如一堆小留学生考的中文，你在里面考的名 ...

他中文比你强,你英文应该比他强吧?如果中文英文都比不过,那确实就比不过了。

十亭

飞飞鱼 发表于 2018-4-26 09:35
按照诸位的信息，如果不用Scaling，那么语言课程没法考啊。

比如一堆小留学生考的中文，你在里面考的名 ...

那些小留学生的英语肯定没有你好啊。如果别人的英语也好，中文也好，那只能证明别人能力强啊

小小白虎

谢谢楼主科普了，看了所有评论，有几个念头。
支持孩子选自己喜欢和擅长的科目，不以最后调整分为参照选科目。
支持和鼓励孩子分享，即使在排位之前，如果分享了会怕被别人超过说明自己还不够强。
不管听上去有多迂腐，还是要说：难道不考医不学法就不需要认真努力学习了？
人生是不断超越自己的过程。孩子就是应该长江后浪推前浪，比我们家长走得更远更好才对。

飞飞鱼

十亭 发表于 2018-4-26 09:42
那些小留学生的英语肯定没有你好啊。如果别人的英语也好，中文也好，那只能证明别人能力强啊 ...

我不是很清楚具体的记分情况啊。

但假设如果同样考五科，如果有一科去选考的人整体总五科考试总成绩都明显低，那么要不说明这个科目的含金量有问题，要不说明这些人有问题，这个时候把这个单科的算分占比调低，也就是你们说的scaling调低感觉挺合理的。不然会不会造成更多资质好的考生去选容易科目啊？或者各个族裔都去选自己的语言科目，造成更大的隔离。

海之女

飞飞鱼 发表于 2018-4-26 09:35
按照诸位的信息，如果不用Scaling，那么语言课程没法考啊。

比如一堆小留学生考的中文，你在里面考的名 ...

在IB的里，对第二语言的选择有一些规定，比如在中国上过几年学的，选中文，就必须选高级的HL

小易

ttmum2 发表于 2018-4-26 09:14
抱歉,我是顺着前面认为abc学拉丁而不是中文是因为abc认为拉丁文比中文容易的贴写的, 想当然了。 ...

我小孩学了六年中文，一年拉丁，如果要二者选其一的话， 答案毫无悬念，他会选拉丁。
当然，这可能只是个案，原因极有可能是他中文学得太烂而失去了兴趣，而拉丁则是初学，还有较高学习热情，等学深了，感到难度大了，可能就没那么高的兴趣了。
再重申一下，这只是个例，我以此推论所有ABC，可能是有些想当然了。

ttmum2

海之女 发表于 2018-4-26 09:33
就是不太喜欢HSC的这个scaling，我家的从精英中学转出去了有IB的学校。我知道IB没有scaling，如果就是为 ...

IB 是不是独立于HSC考试的?能不能两个都参加?看了看好像不是所有大学科目都接受IB, 而IB转换ATAR也是个不确定因素。

小易

ttmum2 发表于 2018-4-26 09:59
IB 是不是独立于HSC考试的?能不能两个都参加?看了看好像不是所有大学科目都接受IB, 而IB转换ATAR也是个不 ...

学习IB HSC都跨度几年，没有人都那么大精力的。

ttmum2

小易 发表于 2018-4-26 10:01
学习IB HSC都跨度几年，没有人都那么大精力的。

难道不都是数理化?还能有不同内容?不是还有人同时考SAT的?

十亭

飞飞鱼 发表于 2018-4-26 09:48
我不是很清楚具体的记分情况啊。

但假设如果同样考五科，如果有一科去选考的人整体总五科考试总成绩都明 ...

上面我说过，这个ｓｃａｌｉｎｇ　系统，打个比方：　
你如果住在烂区，就算你有钱，人也很有礼貌，品行也很好，但那个区烂人太多，所以你也是个烂人，应该被受歧视。你觉得这种说法合理吗？

同样的，如果你的小孩因为小学没有怎么努力，所以没有进精英中学，或者是因为路途太远，或者是因为其它原因，总而言之，你选择了就近读书。但那个学校大多数人不喜欢学习，但你的小孩进了中学以后很喜欢学习，成绩很好。但很不幸，高考有一门功课考底了；或者是另外一个同学发挥好，总体成绩比你好，你成为第二名了。因为ｓｃａｌｉｎｇ　系统的原因，第一名成绩不会受到影响，第二名会受到很大影响。所以你小孩的高考成绩被大幅度拉底，因为你有这个差学校的队友。你觉得合理么？

你要觉得合理，那我无话可说。

这个ｓｃａｌｉｎｇ　系统说白了，就是学习上的阶级化。你要如果在小学时没有努力，那么在高考时也会受到歧视。

飞飞鱼

十亭 发表于 2018-4-26 10:08
上面我说过，这个ｓｃａｌｉｎｇ　系统，打个比方：　
你如果住在烂区，就算你有钱，人也很有礼貌，品行 ...

这个例子比较形象，对于个别个例确实不一定公平的，但作为制度设计，好像很难避免。

比如你上面讲的情况，尽管我自认为是一个很讲平等的人，但是我还是会在购买自住房的时候避开这样的区，不哟啊打我。。。再或者，如果了解我的朋友发现我买在这样的区他们也会觉得无法理解，因为就他们对我经济实力（智力），生活品质要求（喜欢）和努力程度（补习 ）的判断，这样的选择是很奇怪的。

其实我觉得小留是属于更有钱，但是读书没那么好的群体吧。。。不scaling是照顾富人的小朋友啊。。。

maxiaoc

小易 发表于 2018-4-26 10:01
学习IB HSC都跨度几年，没有人都那么大精力的。

我觉得跨度长不是主要问题。IB 的主要难点1.是全面发展，文，理，艺术几个方面都有一定的实力，2.英语写作一定不能差。

小易

ttmum2 发表于 2018-4-26 10:05
难道不都是数理化?还能有不同内容?不是还有人同时考SAS的?

我也说不太清楚，只能班门弄斧说些个人粗浅的看法，还请明白人多多指正。
IB通常是Y11&12两年的准备过程，HSC通常只是Y12一年的冲刺，当然两者都要有低年级学习的沉淀，IB偏重于对大学学习的准备，HSC则更像是对中学六年学习的总结。
IB要求更广泛的知识结构，要求的6个subjects面面俱到，而且对writing的要求很高，HSC则要求精益求精，最少只需4门功课，但最好能做到极致。
例外，关于评分标准，其实IB也有类似HSC那样的scaling，只不过IB内部评分的权重没HSC50%那么高。

贴一个trinity grammar网站上关于IB与HSC比较的链接：
http://community.trinity.nsw.edu ... _Diploma_or_HSC.pdf

maxiaoc

小易 发表于 2018-4-26 10:36
我也说不太清楚，只能班门弄斧说些个人粗浅的看法，还请明白人多多指正。
IB通常是Y11&12两年的准备过程 ...

这个要求更高啊，另外，还要挑学校啊。

Purplelight

大家都说拉丁scaling高，我给大家分享一个吧.

我家孩子HSC拉丁比化学分数高，和大家预料的不一样的是：最后拉丁没计入ATAR,而大家认为相对scaling 低的化学计入了.
好在他确实是喜欢拉丁，所以也没有什么损失。 但是如果不是真喜欢这些古语言，个人觉得真没必要为了scaling 来选择科目.

ttmum2

小易 发表于 2018-4-26 10:36
我也说不太清楚，只能班门弄斧说些个人粗浅的看法，还请明白人多多指正。
IB通常是Y11&12两年的准备过程 ...

没分了, 回头再补吧。

我孩子还有3年到选课时候, 语言类我希望他选中文因为这是个外部动力, 但看看学校历史和中文本身的scaling很犹豫。他是个无所谓的孩子,流行说法就是缺乏拼搏精神,但还算是个all arounder, 纯功利角度讲可能IB更合适他。

chatchat

十亭 发表于 2018-4-26 10:08
上面我说过，这个ｓｃａｌｉｎｇ　系统，打个比方：　
你如果住在烂区，就算你有钱，人也很有礼貌，品行 ...

十亭同学，你这样说，就变成三观的争论了，确实没法说话了。
亮一下旗帜：人生而平等，不容歧视，但人的思想和行为是有高下的，会被区别对待，歧视还算小，还有坐牢杀头呢！

chatchat

Purplelight 发表于 2018-4-26 10:50
大家都说拉丁scaling高，我给大家分享一个吧.

我家孩子HSC拉丁比化学分数高，和大家预料的不一样的是：最 ...

a3可以看得很清楚，1）scale每年不一样，根据当年实战调整；2）同一科目1%同15%的scale不一样；通常说的高低往往看1%，其实同大多数人没有关系；

chatchat

海之女 发表于 2018-4-26 09:33
就是不太喜欢HSC的这个scaling，我家的从精英中学转出去了有IB的学校。我知道IB没有scaling，如果就是为 ...

IB有moderation的还有bonus points

ttmum2

chatchat 发表于 2018-4-26 11:11
IB有moderation的还有bonus points

Moderation我倒觉得相对合理, 平时分和考试分结合, 不是一次考试决定。我只是对scaling想不通。

十亭

chatchat 发表于 2018-4-26 11:07
十亭同学，你这样说，就变成三观的争论了，确实没法说话了。
亮一下旗帜：人生而平等，不容歧视，但人的 ...

其实这个争论改变不了什么，也不会影响到我们自己的小孩.　所以也是咸吃罗卜

chatchat

ttmum2 发表于 2018-4-26 11:17
Moderation我倒觉得相对合理, 平时分和考试分结合, 不是一次考试决定。我只是对scaling想不通。 ...

这样讲吧，为什么一公斤苹果4刀，一公斤火龙果要11刀？因为后者难种；为啥新鲜的苹果反而比上蜡的苹果便宜？因为新鲜的时候数量多，上蜡保存需要额外工序和存储空间。
因为hsc 允许学生根据自己的选择学习不同的科目，他们在申请大学的时候就会有不同的科目的成绩，scale就提供一个价值标准，使得苹果和火龙果都能用货币购买，大学可以总体衡量学习不同科目的学生的学习能力。

Purplelight

chatchat 发表于 2018-4-26 11:10
a3可以看得很清楚，1）scale每年不一样，根据当年实战调整；2）同一科目1%同15%的scale不一样；通常说的 ...

是Moderate过之后，并加上学校分之后的那个分数， 拉丁比化学高一分.

但是最后没有count Latin. 孩子研究过，还是觉得有点意外.

maxiaoc

chatchat 发表于 2018-4-26 11:10
a3可以看得很清楚，1）scale每年不一样，根据当年实战调整；2）同一科目1%同15%的scale不一样；通常说的 ...

因为没有人能够预知他自己那年的Scaling 情况，他能够参考的，也只有前几年的数据，所以，你的说法，现实中很难操作。

ttmum2

chatchat 发表于 2018-4-26 11:22
这样讲吧，为什么一公斤苹果4刀，一公斤火龙果要11刀？因为后者难种；为啥新鲜的苹果反而比上蜡的苹果便 ...

Chinese in context比beginner难多了但scaling却低多了。这比较的不是科目本身难易程度。比如进口火龙果比本地火龙果便宜,为了保证本地火龙果农利益人为提高火龙果进口税。。。

chatchat

ttmum2 发表于 2018-4-26 12:16
Chinese in context比beginner难多了但scaling却低多了。这比较的不是科目本身难易程度。比如进口火龙果 ...

你再仔细看看