为什么这个香港出生的母亲不希望送她的孩子去精英学校

chlily

一起去看海 发表于 2017-11-28 07:05
她本身也许只是说了她的个人想法而已，但是媒体拿来做文章了，媒体先上纲上线了 ...

那是你的理解。

奇思

ttmum2 发表于 2017-11-28 16:25
精英学校和人数近几年不断发展，但PISA测验却持续下滑。如果抽样准确，说明精英的发展并未带动澳洲整体教 ...

也有可能没有精英退步的更厉害呢…虽然可能性很小。

还是觉得教育水平退步和精英中学系统关系不大。本意也不是以带动发展为主要目的啊…

likejr

ttmum2 发表于 2017-11-28 16:25
精英学校和人数近几年不断发展，但PISA测验却持续下滑。如果抽样准确，说明精英的发展并未带动澳洲整体教 ...

博士给人当枪使了，其实好些人根本不在意入不入精英中学，而在于大学的入学，abc上就有人留言延伸到说希望"universities adopted the US model of entrance assessment, rather than our ATAR ranking“，这样搞的话不知博士会不会高兴？

Aannyy

丑人多做怪

ahj

PISA 2015，全澳有758所学校，14,530学生参加。PISA 统计各种因素对中学教育的影响。包括地区，地域，学校类型，学生的性别，社会阶层，经济背景，以及移民，土著背景。

这是标准的随机抽样统计，不是竞赛。目的是测量学生的真实水平。事先也不会向学生透露考试的任何信息。甚至学生的考卷也不一定完全相同。统计的结果反映了国家／地区的教育现状。通过与已往数据的比较，可以从过去的走向，预测未来的趋势。PISA的统计结果得到澳洲政府认可，被用来衡量教育的水准。

PISA的统计并不针对具体个人或学校。更不会针对精英。然而，精英学生向来被认为是最优秀的学生。属于 high achievers 。high achievers 在PISA中表现最差。下滑最大。以数学为例，在2003，取得band 5,6 学生占20％。2015，取得band 5,6 学生占12％。

你可以不承认PISA统计的科学性。你可以认为没有精英参加PISA。但澳洲政府，NSW教育部门都承认这个统计结果。这个统计结果促使NSW教育厅下决心对精英试进行审核，改革。（参见NSW教育厅秘书长 Mark Scott 的讲话，The promise of potential，Dip in high achievement performance 部分）

scott.songgps

小皮皮 发表于 2017-11-28 09:51
华人追求的就是按比例分配，痛恨的是藤校无视亚裔大学年龄段人口近年来的大幅增长，几十年一直固定亚裔比 ...

碧姐

乐晴 发表于 2017-11-27 22:26
我心里忍不住暗想，博士的潜台词会不会觉得精英学校太多大陆背景移民的孩子，她不喜欢呢？我知道不少早期移 ...

LS有人说了：要“忍受”跟同胞在一起。

碧姐

yuweng 发表于 2017-11-28 13:12
别幻想了，根本很少绽放。精英中学这种以成绩为上的风气不会培养出太多创造力强的人才。大部分循规蹈矩做 ...

“看破红尘”不是应该出家吗？怎么是下海做生意呢？生意场中，正是红尘滚滚啊。

laoqiu

这是她的个人观点，是根据她个人的情况作出的个人选择，应该尊重，不宜上纲上线过分解读。

scott.songgps

碧姐 发表于 2017-11-28 22:21
LS有人说了：要“忍受”跟同胞在一起。

忍受是有好处的！

奇思

ahj 发表于 2017-11-28 21:51
PISA 2015，全澳有758所学校，14,530学生参加。PISA 统计各种因素对中学教育的影响。包括地区，地域，学校 ...

恰恰是承认PISA的科学性，才会觉得那个结果和精英中学关系不大啊…

PISA反映整体教育质量下降，教育部长也没说是精英中学害的吧。

correlation =/= causation

littlefairy

dondon 发表于 2017-11-27 22:17
不知道有多少家长跟我一样？我很愿意孩子跟亚裔交朋友，也愿意孩子将来嫁/娶自己文化的人，但是同时又想孩 ...

dondon

奇思 发表于 2017-11-29 08:58
恰恰是承认PISA的科学性，才会觉得那个结果和精英中学关系不大啊…

PISA反映整体教育质量下降，教育部长 ...

我理解ahj网友的意思是pisa考试中精英中学的学生的表现下滑，当然就统计数字来看确实下滑了。。
也就是说现在精英选拔的学生比不上10年前的精英学生。。所以教育部门在考虑如何来选拔真正精英学生的问题。。

精英教育只是NSW的一部分，成绩滑了，教育局该反思，不过考试这种东西是不能完全反应真实水平，只能说接近。。

rachelwang528

dondon 发表于 2017-11-29 09:20
我理解ahj网友的意思是pisa考试中精英中学的学生的表现下滑，当然就统计数字来看确实下滑了。。
也就是说 ...

我没有看出PISA考试和精英学生的关联。 PISA是个统计， 如果抽样正确的话是澳洲的总体水平。 其中因为精英学生在整个Student Population里的比例很小， 我都不确定参加PISA统计的到底有没有精英的学生， 用PISA水平的下滑说精英学生水平下滑是没有根据的。 我比较认同ttmum2的说法， 既NSW推行精英制度对NSW整体的教育水平没有提高。

maxiaoc

我站ahj 一边, 从这个评估(测试/竞赛) 结果来看, 靠上面的那一块(代表成绩好的学生的那一段) 出现了下滑, 所以有理由推断出精英水平下滑, 因为这一段是有精英学生组成的, 除非取样有极大的偏差, 比如; 上一次取的是新洲悉尼, 这一次取的是北领地的土著社区( 举例而已, 不是歧视啊). 事实上, 最近几年, 新洲精英班数量翻倍, 人数也翻倍, 按理来说占总体的比例提高了, 成绩也应该提高才合乎情理. 但是数据显示反而下滑.

小易

maxiaoc 发表于 2017-11-29 09:37
我站ahj 一边, 从这个评估(测试/竞赛) 结果来看, 靠上面的那一块(代表成绩好的学生的那一段) 出现了下滑,  ...

近几年新州精英班数量翻倍，人数也翻倍，这个说法可有出处

maxiaoc

rachelwang528 发表于 2017-11-29 09:24
我没有看出PISA考试和精英学生的关联。 PISA是个统计， 如果抽样正确的话是澳洲的总体水平。 其中因为精 ...

"我都不确定参加PISA统计的到底有没有精英的学生， 用PISA水平的下滑说精英学生水平下滑是没有根据的。"

MM的这句话, 我是这样理解的:

1. 你不确定这个统计有没有精英学生, 除非你参与了这个统计, 不然这样说是不严谨的, 当然我们可以怀疑, 有可能上一次样本从JR取的, 这一次说不定从Fort Street High 来的.

2. 拿整体平均值来说, 确实不对. 但是很明显, 这个结论是参考了结果中的一部分, 也就是代表好学生的那一部分得出的.

如果一定要说好的学生不是精英中学的, 那我们就没话可说了.

findcaiyzh

maxiaoc 发表于 2017-11-29 09:37
我站ahj 一边, 从这个评估(测试/竞赛) 结果来看, 靠上面的那一块(代表成绩好的学生的那一段) 出现了下滑,  ...

如果真是翻倍，之后平均水平下滑也是合理的吧。

还有另一个原因，是不是别人提高了，而不是澳洲下降了呢？

maxiaoc

小易 发表于 2017-11-29 09:47
近几年新州精英班数量翻倍，人数也翻倍，这个说法可有出处

说翻倍可能也不严谨, 说增加是一定的.

报纸新闻里说的, 说是增加了多少个精英班, 增加了多少个精英位置, 云云. 当然, 我本人没有去调查过, 你可以自己去搜搜看, 当然 政府光说不练的事也有过.呵呵...

maxiaoc

findcaiyzh 发表于 2017-11-29 09:49
如果真是翻倍，之后平均水平下滑也是合理的吧。

还有另一个原因，是不是别人提高了，而不是澳洲下降了呢 ...

有可能, 但是确实是下降了呀.

小易

rachelwang528 发表于 2017-11-29 09:24
我没有看出PISA考试和精英学生的关联。 PISA是个统计， 如果抽样正确的话是澳洲的总体水平。 其中因为精 ...

我比较赞同新州甚至整个澳洲的教育水准在逐年下降这个说法，即使是没有下降也是在原地踏步，相对于那些非常重视教育的其他国家和地区来说，你不进步则是退步了，以前看过报道，说是同龄的澳洲学生学术水平落后魔都的学生近三年，问题出在哪，澳洲相关部门和人士也在分析和反省，希望能早日拿出对策来

rachelwang528

maxiaoc 发表于 2017-11-29 09:48
"我都不确定参加PISA统计的到底有没有精英的学生， 用PISA水平的下滑说精英学生水平下滑是没有根据的。" ...

我的意思是说， PISA是个统计，如果取样正确的话，应该是REFLECT总体的STUDENT POPULATION 的水平， 而精英的学生在总体的STUDENT POPULATION里占的比重是多少？ 所以我说PISA在取样的时候不一定抽取精英学校， 也不一定抽取SG之类的学校， 因为这样的学校不代表澳洲的总体水平， 当然我不肯定， 不是说PISA的取样是保密的吗。



另外好的学生当然不只存在于精英， 这点上我和你的观点是一致的。

maxiaoc

rachelwang528 发表于 2017-11-29 09:57
我的意思是说， PISA是个统计，如果取样正确的话，应该是REFLECT总体的STUDENT POPULATION 的水平， 而精 ...

比较调查结果, 通常是这样的, 和别人比的时候, 先比平均值, 再比好学生的情况, 最后比差生的情况.

自己和自己比的时候也一样, 先看平均值, 在对比好的和差的.......

既然教育局得出这样的结论, 说明多方比较过的, 有啥理由不相信呢? 他们手里的报告更详细.

rachelwang528

maxiaoc 发表于 2017-11-29 10:09
比较调查结果, 通常是这样的, 和别人比的时候, 先比平均值, 再比好学生的情况, 最后比差生的情况.

自己 ...

好奇教育局有说PISA成绩下滑是精英学校教育失败的结果吗？

ahj

奇思 发表于 2017-11-29 08:58
恰恰是承认PISA的科学性，才会觉得那个结果和精英中学关系不大啊…

PISA反映整体教育质量下降，教育部长 ...

教育部长虽然没有明说是精英中学害的。但他承认精英中学受到补习的干扰，选人不当。所以，精英入学试需要审核。

教育部长这番话，对精英中学是褒是贬，精英教育政策提高或降低NSW整体教育质量，各人有自己理解。

我更关注的是精英教育政策，精英中学只是这个政策的产物。补习也是应运而生。华人学生和家长也不得不为此付出更多的努力。

学习本应是一件令人愉快，兴奋的事。现在怎么成了漫长无边的痛苦。

maxiaoc

小易 发表于 2017-11-29 10:11
据我所知，排名靠前的精英学校在最近几年并没有增加招生人数，在整个公立学校人数占的比例反倒是下降了， ...

Base on 那个研究, 我们讨论的是" 好" 的学生, 通常这些好的学生的大部分是集中在精英中学的. 我也承认, 别的学校里也有. 普通中学的精英班里也有.

路过

正方逻辑看明白了：精英系统不容置疑让一部分孩子受益了。哪怕只是一个小数目，那也是有人受益。大家都是人，这小部分的人的权益当然应该受保护。这一小部分孩子，是没有义务来带动大家进步，如果要掰扯社会责任，那么从长远说，等精英孩子长大了做了高级技术人员高级啥啥，就是为社会做贡献了嘛。

现在，“ 碰巧” 这部分人是努力的亚裔。那么，谁要动精英系统，谁要说它不好，基本就是种族歧视，其心可诛。

ahj

小易 发表于 2017-11-29 10:11
据我所知，排名靠前的精英学校在最近几年并没有增加招生人数，在整个公立学校人数占的比例反倒是下降了， ...

翻倍可能不够准确。但比较是与2000年相比。

凡帝风尚摄影

只是个例吧。

奇思

ahj 发表于 2017-11-29 10:23
教育部长虽然没有明说是精英中学害的。但他承认精英中学受到补习的干扰，选人不当。所以，精英入学试需要 ...

教育部确实在考虑精英政策改革，考虑新时代新背景，与时俱进，这个绝对是对的。没有什么系统是完美的，只有不断改进才能把最好的教育提供给学生。

我对于补习和精英中学的观点和教育部目前为止对外的态度不太一样，不过这个另说。

但是在PISA这件事上我同意rachel说的，也就是PISA更多的是反映了教育质量整体的缺陷，而在这个大命题中精英中学只是很小的一部分，所以拿PISA成绩论证精英教育存在问题不太合理。就像我之前说的，为什么不能是因为PISA的采样方式，当越来越多可能达到优秀的学生进入精英系统，他们的成绩并没有被PISA采集呢？毕竟PISA的目的是审查教育质量，而精英中学学生的成绩显然与全澳洲的学生的成绩平均有很大的差异。

另…学习变得痛苦这件事情也没有这么绝对吧？目测所谓水深火热之中的，补习的，上精英中学的学生，大部分还是很可爱的，有兴趣爱好的，有社交生活的，虽然会吐槽但是依然爱自己的学校的人啊！