不是被妖魔化了的补习，而是破坏了平衡

Lennyant

helenazy 发表于 2017-7-26 09:08
天才当然有，我见过好几个。

智商180以上的，我见识过两个。确实和普货不一样。我看不懂看财务方面的公 ...

说明你也不是普通人。 但你说的这种，我一个都没见到过。 这样的人，在整个新洲都凑不满一个年级的孩子吧？

Pippa

美猴王 发表于 2017-7-26 11:04
我想起了买LOTTO时的幸福感.

会吗？其实孩子以后干啥和我们没多大关系（除非啃老专业）。我只会想起退休后环球旅行会有这样的幸福感

美猴王

Pippa 发表于 2017-7-26 11:19
会吗？其实孩子以后干啥和我们没多大关系（除非啃老专业）。我只会想起退休后环球旅行会有这样的幸福感:l ...

出家人不打诳语.

kau

因为政治正确,大家都不敢说技术移民亚裔的智商本来就高过本地人一节

从遗传学来说这些小孩本来智商就有优势

jobseeking

鬼佬精英阶层对孩子的家教育更严厉吧，然后忽悠普通阶层不是天才别往里面挤，尽情的玩吧，快乐的童年。

华人移民，所处的阶层，至少低一两个层面。这些孩子们很轻松就会上升的。。。。好像当年被打压的地主富农黑五类的子弟们，后来又轻松走上去了。。。。规矩随便变，有规矩就不怕，无论学习成绩还是才艺

doufudoufu

helenazy 发表于 2017-7-26 09:08
天才当然有，我见过好几个。

智商180以上的，我见识过两个。确实和普货不一样。我看不懂看财务方面的公 ...

什么奥数，都不要培训，直接就是冠军


你在说天书吧，说说看哪个奥数冠军没培训的。

helenazy

doufudoufu 发表于 2017-7-26 11:54
什么奥数，都不要培训，直接就是冠军

三十年前北领地哪里来的培训班啊？你给我找一个？？？

milkzhan

美猴王 发表于 2017-7-26 10:28
"艺术上面不太了解，但是体育方面，拿了奖学金的孩子，都不是为了拿奖学金而练体育的，而是体育练得拔尖 ...

如果你觉得拿体育奖学金的孩子是为了拿奖学金才练体育的，那你可以让自家孩子试试看，看他能不能拿到奖学金。同样，如果你觉得那些奥运冠军是为了当冠军后有大笔的收入才使劲练的，那你也可以搞个奥运速成班。如果你觉得靠打着骂着逼迫着就能出奥运冠军，同样可以搞班。如果你真能做到（用你的这些方法培养出了奥运冠军），相信你一定钱途无量，大批的家长或体育尖子都会投奔你。

体育行业付出是大头，获得是小头。那些获益的人是踩在了千千万万默默付出的年轻人身上，他们的获益机会跟中彩票差不多。有多少买彩票就是为了发财的人，最后真的中大奖了？那些苦练的人难道就是为了万分之一或者十万分之一的将来靠体育获益的机会吗？如果真这么想的话，早就被淘汰了，根本练不上去。别说想挣钱了，在大比赛中，甚至想拿冠军想多了，冠军反而会远离他。搞体育的一定不能心存杂念，否则都等于给自己吃了泻药。

doufudoufu

helenazy 发表于 2017-7-26 12:07
三十年前北领地哪里来的培训班啊？你给我找一个？？？

没去培训班就等于没经过培训吗？

我们高中班当年的地区状元，中考总分扣8分的，高中还是除语文扣不到十分，其它所有都接近满分的家伙，高一下学期开始搞化学竞赛，也没去培训班，但有老师准备材料，专门一对一，江苏省第二，即使如此强人，没接受数学物理竞赛辅导，省三等奖都没拿到。越往上智力上差距越小，这时候学习习惯，强大的自我克制力就发挥作用了，当然最重要的是学习的内容。

美猴王

milkzhan 发表于 2017-7-26 12:19
如果你觉得拿体育奖学金的孩子是为了拿奖学金才练体育的，那你可以让自家孩子试试看，看他能不能拿到奖学 ...

我的观点是任何行业要取得成绩, 天赋和勤奋都不可缺. 我只是觉得你的说法很不合情理:
"但是体育方面，拿了奖学金的孩子，都不是为了拿奖学金而练体育的，而是体育练得拔尖了，才顺道拿个奖学金，这个因果关系不能换。"
说的好像拿个体育奖学金是轻而易举的, 只需要当作个兴趣体育就可练得拔尖,拿到奖学金就是顺手的事.

JuliaTung

美猴王 发表于 2017-7-26 12:28
我的观点是任何行业要取得成绩, 天赋和勤奋都不可缺. 我只是觉得你的说法很不合情理:
"但是体育方面，拿 ...

你好像误会这位同学的意思。她女儿就是游泳到全国级别的，她是说体育投入许多时间和精力的孩子，拿到奖学金的机会太少了，如果是为了奖学金练体育，成功的概率太低。这种低概率事件我们华人一般不愿意做，我们崇尚低投入、高产出，以最少的钱办最多的事。她没说练个体育拿奖学金轻而易举，正好相反吧，她说是很困难。光当兴趣爱好练肯定不行，光以奖学金为目标瞎练也是不行，没有天赋就是没法练上去。这种以天赋论成败的领域，跟补习不一样。因为事实证明通过补习，没有天赋的孩子一样可以上精英。而且这个比较有点不公平，体育好的孩子，要拿到奖学金才能证明好；学习好的孩子，只要考上精英就算成功。其实学习要拿到奖学金也同样不容易呀！如果有一个学校叫做精英体校，不以学习成绩论，只以体育成绩论入学资格，比如长跑全州前一百名可入读，我相信也是可以通过“补习”加强成绩的呀！但是没人稀罕这样的学校而已嘛。

美猴王

JuliaTung 发表于 2017-7-26 14:46
你好像误会这位同学的意思。她女儿就是游泳到全国级别的，她是说体育投入许多时间和精力的孩子，拿到奖学 ...

没误会. "都不是为了拿奖学金而练体育的" , 因为我就见到过不少反例.
她家孩子不是, 不能说所有都不是.

我知道不少华人家长让孩子参加某些体育项目, 学习乐器以及学业学习, 就是希望那个领域能拿奖学金就重点花时间在上面. 这个无可厚非. 本来嘛, 没有试过哪能知道长处和短板在哪?
但是,一概地把在游泳(体育)和音乐上的投入称之为兴趣, 而把学业上的投入当成是功利, 这就很搞笑了.

JuliaTung

美猴王 发表于 2017-7-26 14:55
没误会. "都不是为了拿奖学金而练体育的" , 因为我就见到过不少反例.
她家孩子不是, 不能说所有都不是. ...

我觉得如果靠家长逼，就能练出成绩，不管是学习、体育还是乐器，肯定这孩子本身就有天赋。不过说实在的，就算拿到奖学金，也只是人生一个很小的里程碑而已，天赋领域，还有高低之分，不过我不认为这是贵贱之分。

maxiaoc

我以前也认识那体育奖学金的孩子,也是练游泳的, 许多年前的事.

那孩子的爸爸是练游泳出身的,貌似以前游到省队的. 就像学霸父母关心孩子的学习, 泳霸爸爸从小教孩子游泳, 孩子游的也很好, 成绩一直不错, 经常出去比赛. 其实大多数时候是, 上了某个台阶以后, 眼界就开阔了, 认识的人多了,  通过和教练或别的父母聊天,得知许多以前不知道的信息 比如游泳好带来的许多副产品......这才知道有奖学金这回事.

所以说, 从一开始就奔着奖学金而去, 是很不明智的. 奖学金是发给优秀者的, 不优秀根本拿不到.  曾经亲耳听到一个私校的游泳教练自豪地说: 我们学校的游泳是international level 的.  一个四五岁的小屁孩, 学游泳, 乐器, 怎么能知道一定就能冲到顶尖的水平呢? 哪一个教练, 老师敢打这个保票呢? 最多说一句"有希望", 不痛不痒地吊着家长们的胃口罢了.

大多数情况是, 开始学的时候, 也就是随便练练, 如果发现孩子有兴趣, 学起来不太吃力, 成绩也不错. 家长孩子觉得这个爱好值得坚持, 才保持下来, 到了五六年级, 觉得水平可以, 才报个名试试.

美猴王

JuliaTung 发表于 2017-7-26 15:08
我觉得如果靠家长逼，就能练出成绩，不管是学习、体育还是乐器，肯定这孩子本身就有天赋。不过说实在的， ...

我很赞同.
具我所知, 无论在学业, 体育还是在音乐任一方面, 孩子能够自觉的学习而不需要家长督促的, 不会超过10%, 这些孩子因为兴趣和勤奋往往还能有一定的成绩.  但是, 如果没有天份, 往往就走不到更高的水平. 基本与奖学金无缘.
有天份,不勤奋而成功的人是个例而已.

美猴王

JuliaTung 发表于 2017-7-26 15:08
我觉得如果靠家长逼，就能练出成绩，不管是学习、体育还是乐器，肯定这孩子本身就有天赋。不过说实在的， ...

"拿到奖学金，也只是人生一个很小的里程碑而已"

是呀. 考上OC, 精英中学不也就是一个很小的里程碑吗? 能够理智地平等对待愿意往学业, 体育, 音乐等等个领域各自发展不是很好吗?

以我孩子为例, 他补习考上了SBH, 而上SBH的目的是为了它丰富多彩的体育活动, 他对体育有兴趣也进了网球和足球的校队. 但是他的天赋也就仅此而已. 学业或体育奖学金对他而言是可望不可及的. 那么补习是为功利还是兴趣?

为了体育兴趣而补习学业. 没想到吧?

JuliaTung

美猴王 发表于 2017-7-26 15:26
"

是呀. 考上OC, 精英中学不也就是一个很小的里程碑吗? 能够理智地平等对待愿意往学业, 体育, 音乐等等个领域各自发展不是很好吗?

以我孩子为例, 他补习考上了SBH, 而上SBH的目的是为了它丰富多彩的体育活动, 他对体育有兴趣也进了网球和足球的校队. 但是他的天赋也就仅此而已. 学业或体育奖学金对他而言是可望不可及的. 那么补习是为功利还是兴趣?

为了体育兴趣而补习学业. 没想到吧?...

最近为了补习好像吵得沸沸扬扬的，貌似大多数家长都认为适度补习可以，过度补习不行，这其实也是公认的没什么争议的部分吧。又不是所有进了精英的学生以后都是社会精英了，这一点也是公认的。大家主要害怕的是修改政策之后孩子会失去一个好的学习环境，其实也应该不会发生这种情况的。倒是有可能保留精英制度，但是又制订一套发掘天才的章程，后者无法通过补习进入，两者并存。

美猴王

JuliaTung 发表于 2017-7-26 15:55
最近为了补习好像吵得沸沸扬扬的，貌似大多数家长都认为适度补习可以，过度补习不行，这其实也是公认的没 ...

"但是又制订一套发掘天才的章程，后者无法通过补习进入"
如果额外多花时间准备就称为补习的话, 除了抓阄, 没有什么是准备都没有用的. 面试也要准备的. 老师的推举制度也会离不开考试, 如果讲究公正的话.

milkzhan

美猴王 发表于 2017-7-26 14:55
没误会. "都不是为了拿奖学金而练体育的" , 因为我就见到过不少反例.
她家孩子不是, 不能说所有都不是.

我说的”都不是”，意思是说冲着奖学金才练体育的，最后是拿不到奖学金的，而拿到奖学金的当初都没想到过。而且越是水平高的，越不在乎这个奖学金，也就是说越不功利。维省最快的12岁女孩，就是直接拒绝两家私校100%的奖学金而去了附近的公校，虽然她爸爸总在抱怨钱不够花。而且就算她练到全国第一又怎么样，不能带来任何经济利益，除非是全球前三名，但这个可能性有多大?

我前面说了，如果只是为了提高自己去补习，这个没有人会反对，但是如果是为了进精英班或奖学金而补习，怎么能让人相信不是出于功利呢？澳洲体育方面当前还没有利益可图，所以暂时还功利不起来。

lvtu

JuliaTung 发表于 2017-7-26 15:55
最近为了补习好像吵得沸沸扬扬的，貌似大多数家长都认为适度补习可以，过度补习不行，这其实也是公认的没 ...

补习的话题，是一个：死循环。

在华人社会，会一直经久不衰的持续下去。

美猴王

milkzhan 发表于 2017-7-26 16:25
我说的”都不是”，意思是说冲着奖学金才练体育的，最后是拿不到奖学金的，而拿到奖学金的当初都没想到过 ...

你女儿游泳有这么好成绩, 不能只归于兴趣吧? 你能说这跟功利无关? 把她的天赋充分利用上,这本身就是功利行为.

JuliaTung

milkzhan 发表于 2017-7-26 16:25
我说的”都不是”，意思是说冲着奖学金才练体育的，最后是拿不到奖学金的，而拿到奖学金的当初都没想到过 ...

因为她就算去了私校，给她免的也是学费吧，就算学校免费提供教练，也不是她自己用习惯的教练，对于练体育的人来说这个奖学金有跟没有其实没差，她专注游泳，其它再多再好的设施其实也是用不到的。其实学术奖学金也一样，孩子们在学术上花了更多精力，其实校园里各种高大上的实验室、剧院、音乐礼堂、健身房什么的基本上也用不上多少。

美猴王

milkzhan 发表于 2017-7-26 16:25
我说的”都不是”，意思是说冲着奖学金才练体育的，最后是拿不到奖学金的，而拿到奖学金的当初都没想到过 ...

"如果只是为了提高自己去补习，这个没有人会反对"
谁不是为了提高而去补习的? OC和精英中学只是个小里程碑. 你能从一开始就能区分出什么是主要目的什么是次要目的而且补习的目的都一样? 你这是非要分出鸡生蛋还是蛋生鸡.

JuliaTung

美猴王 发表于 2017-7-26 16:31
你女儿游泳有这么好成绩, 不能只归于兴趣吧? 你能说这跟功利无关? 把她的天赋充分利用上,这本身就是功利 ...

你干嘛老揪着人家女儿练游泳非要人家承认这是功利呢？家长看孩子成绩不错，在能力范围内尽量提供支持，希望能更上一层楼不是很自然的吗？没有努力过，怎么知道到达不了最顶尖呢？但是在到达最顶尖之前，许多人其实已经付出良多，然后成了炮灰。我始终觉得这位同学并没有谴责别人补习是功利，她只是从自己的角度发表看法，思考为什么社会上有些舆论对华人补习怀有敌意，尝试分析那些人的心态而已。所以你也不必一味尝试证明她女儿游泳好就是功利行为。我不大喜欢看帖看到吵来吵去的，大家心平气和探讨嘛

美猴王

JuliaTung 发表于 2017-7-26 16:42
你干嘛老揪着人家女儿练游泳非要人家承认这是功利呢？家长看孩子成绩不错，在能力范围内尽量提供支持，希 ...

"家长看孩子成绩不错，在能力范围内尽量提供支持，希望能更上一层楼不是很自然的吗？没有努力过，怎么知道到达不了最顶尖呢？"
学业补习上很多家长不也是这样想的吗?
我只是想说没必要把学业和体育音乐区分开来, 都是人类天份的不同领域.

美猴王

JuliaTung 发表于 2017-7-26 16:42
你干嘛老揪着人家女儿练游泳非要人家承认这是功利呢？家长看孩子成绩不错，在能力范围内尽量提供支持，希 ...

这是在摆事实讲道理. 我只是以她的女儿为例, 并不针对她.
行了, 下班了. 88

wphhyz

某方面成绩突出都是各种因素同时作用的结果。天才加努力加补习出了成绩就是喜事，智商中等通过补习通过努力出了成绩更是喜事，天才不努力出了成绩也无可厚非。

lvtu

美猴王 发表于 2017-7-26 16:38
"如果只是为了提高自己去补习，这个没有人会反对"
谁不是为了提高而去补习的? OC和精英中学只是个小里程 ...

这位同学，或许，陷入了“死循环”

这样想：如果说上兴趣补习班的，都是为了功利，这不科学啊？

所以，就兴趣补习班来说：一定有这三种情况存在：

1. 就是为了兴趣 = 我喜欢、我高兴、我愿意，和功利无关，和情怀有关

2. 就是为了功利：不解释，你懂的

3. 兴趣和功利合二为一： 两手抓，两手都要硬

不可否认，有些人花大量时间、精力投入到一项兴趣爱好中，就是：兴趣爱好。

没那么复杂，复杂的是人心。

JuliaTung

lvtu 发表于 2017-7-26 16:27
补习的话题，是一个：死循环。

在华人社会，会一直经久不衰的持续下去。

有华人就有补习，有朋友在洛杉矶、旧金山甚至南卡小镇，华人扎堆就是补习学业和各种才艺，跟悉尼、北京、上海也并无分别。从宏观角度来看，其实不会对社会结构产生动摇，所以会一直存在。我们作为华人也没必要对此过度自我批判。

lvtu

JuliaTung 发表于 2017-7-26 16:56
有华人就有补习，有朋友在洛杉矶、旧金山甚至南卡小镇，华人扎堆就是补习学业和各种才艺，跟悉尼、北京、 ...

是的。存在即合理。只是：注意身心健康就好