华人的自信心

Gaucho

nz_engineer 发表于 2016-10-9 06:29
說Chinese道德差，我還想舉個例子，之前在天朝工作時曾做為小team leader有次閒時給組員群發Kim Jong-il ...

你不要告诉我盎格鲁萨克森人能在这边土地上建立政权靠的不是暴力而是法制。
在西方保护下人仍然使用繁体字的ＣＨＩＮＥＳＥ永远不会有自信。

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nz_engineer 发表于 2016-10-9 06:29
說Chinese道德差，我還想舉個例子，之前在天朝工作時曾做為小team leader有次閒時給組員群發Kim Jong-il ...

让人想起了人血馒头

nz_engineer

hsy12 发表于 2016-10-9 07:52
那位估计不是大陆来的，呵呵。

大陸來的不可以用繁體字？又一個強權專制下的assumption

跟你類似的白人counterpart應該講"反對racism的不可能是白人"對吧

nz_engineer

Gaucho 发表于 2016-10-9 11:21
你对天朝的理解还在小学三年级水平。你永远不会理解那个社会，因为你不是哪里长大的。
公元前２２１年秦 ...

你的意思是講我不會理解獨裁者的想法？

I should say yes and no. 如我所舉的是例，我對於對壓榨民脂民膏享樂的獨裁者無限崇拜者的確無法理解。

對於你講的天朝為啥傾向專制，其實也沒錯。基本上各類學者的共識都是，中國不大可能成為民主的developed country。理由就像你講的，極端自私無道德感導致的戰亂永遠不會停息(我舉的崇拜Kim Jong-on的例子已經展示Chinese所崇尚的社會是啥)。不是叫共產黨才能統治中國，而是統治中國的政權必須暴力獨裁，從滿清ROC白色恐怖到中共，都是這個共通點

However, exceptions do exist. Just look at Taiwan。我第一次去台灣出差時就感受到了這點。China要成為developed country就必須解體(產生出複數個Taiwan一樣的國家)。不可能出現民主先進的統一China。

如果我能理解主流中國人對於暴力無道益集權社會的認同甚至崇尚，我就不會移民出來了。

你以為我對天朝了考察了解不如你，其實天朝長期獨裁統治還有一個天然原因，就是海岸線平坦，利於被軍事征服。這個歐美的學者早就有提出。台灣能夠現在獨存很大程度上得益於地理上的因素。古代漢民族王朝的領土還包過越南跟朝鮮半島北部，都是由於地理上的原因未能支配至今。

nz_engineer

Gaucho 发表于 2016-10-9 11:23
你不要告诉我盎格鲁萨克森人能在这边土地上建立政权靠的不是暴力而是法制。
在西方保护下人仍然使用繁体 ...

你在癡人說夢吧，澳洲現在是獨裁暴政？ 我都講了人類所有族群歷史上都有過暴力，現在談的是"現在"，OK?

還有你不在"西方人的保護下"?搞得你還在天朝吃地溝油吸毒氣一樣，那倒是可以理直氣壯的表白"愛國"

另外我需要的是理性，不是你哪個啥"自信"。ISIS丟炸彈的人會說你不敢向西方人丟炸彈所以沒有自信，懂吧

用簡字是自信？你的延安精神已經明確告訴我，communism才是你的神主牌，你連談ethnic Chinese都不佩，我用繁體字正是因為我還認同ethnic Chinese，但我不認同您的黨。

nz_engineer

desktop 发表于 2016-10-9 11:34
让人想起了人血馒头

曾經跟一個五毛辯論，最後對方也不得不承認，就像上面所提到的，中國永遠都不可能民主以及developed country(已經讓步了，早先是唱讚歌想說共產黨把中國帶向developed democracy)，但是他仍然支持這種獨裁暴力統治，我問意義何在，五毛無reply。事實上我也可以推知出，他即便答也是講，大多數中國人的命就是給少數人宰割的，這是天理。這就是五毛的"理性結論"

所以我說現存最殘暴的民族文化，Muslim以外就屬Chinese了，這兩個死活不肯認同民權與自由

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nz_engineer 发表于 2016-10-9 13:33
曾經跟一個五毛辯論，最後對方也不得不承認，就像上面所提到的，中國永遠都不可能民主以及developed coun ...

其实民主与自由对于东方人来说很难，就好比外国人吃牛肉，东方人吃稻米

nz_engineer

desktop 发表于 2016-10-9 13:40
其实民主与自由对于东方人来说很难，就好比外国人吃牛肉，东方人吃稻米 ...

我不太願意把這個完全歸結為"東方文化"，同屬東亞文化的日本民主化就很成功，晚的例子是台灣也是ethnic Chinese的國家。我還是強調民眾道德上，因為民主化的根本還是rule of law沒有對於法治的尊重就不可能民主。講起來ROC曾經是亞洲第一個出現的democracy，但是憲法制定了，他們遵守麼，接踵而來的就是軍閥混戰，都要顛覆現有法治。最終的結論就是天朝的政權只有靠血腥暴力才能維持統治。

同樣日本民治維新時代也是社會及其動盪，類似於天朝清末的狀態，但是就沒有發生過大變動，我的觀點還是主流民眾對於法治的遵守。

再說不民主的國家又不光出現在東亞。文化不是理由

laobian123

nz_engineer 发表于 2016-10-9 13:33
曾經跟一個五毛辯論，最後對方也不得不承認，就像上面所提到的，中國永遠都不可能民主以及developed coun ...

我就支持中国现在的政治制度，有个新词叫做“开明的专制”

文革就是中国人搞的民主，如果再搞一次，中国能按户口分裂成几十个小国家

如果搞多党制、全民普选，怎样防止有人为了几十块钱卖自己的选票？

laobian123

nz_engineer 发表于 2016-10-9 13:05
大陸來的不可以用繁體字？又一個強權專制下的assumption

跟你類似的白人counterpart應該講"反對racism的 ...

看繁体字太累了，你的长篇大论许多字不认识

Gaucho

nz_engineer 发表于 2016-10-9 13:24
你在癡人說夢吧，澳洲現在是獨裁暴政？ 我都講了人類所有族群歷史上都有過暴力，現在談的是"現在"，OK?

...

澳洲和北美的各政权就是盎格鲁萨克森人从18世纪一直靠暴力维持对属于原住民的土地的占领，这是德国前总理施密特说的。这也是政府力推RECONCILIATION PROGRAM收买土著的原因，因为有原罪，而且一直持续。

巴黎春天

laobian123 发表于 2016-10-9 14:36
我就支持中国现在的政治制度，有个新词叫做“开明的专制”

文革就是中国人搞的民主，如果再搞一次，中国 ...

罗马又不是一天可以建成的，你的论点就是为了怕小宝宝学走路摔倒，索性就不让他走路算了。
谁也不是一出生就知道民主为何物。当权者固然不肯让出政权，所以忽悠民众，看来他们洗脑真的很成功。

laobian123

巴黎春天 发表于 2016-10-9 15:17
罗马又不是一天可以建成的，你的论点就是为了怕小宝宝学走路摔倒，索性就不让他走路算了。
谁也不是一出 ...

让那些连法制都不懂的人去搞民主吧

mikelee19

每个人都应该有自信心

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-9 14:36
我就支持中国现在的政治制度，有个新词叫做“开明的专制”

文革就是中国人搞的民主，如果再搞一次，中国 ...

文革還叫"民主"服了，那麼習也在搞民主。文革領導一大堆人公報私仇把你抄家殺頭這叫民主？

"如果搞多党制、全民普选，怎样防止有人为了几十块钱卖自己的选票？"
搞多黨的話，起碼像我這樣的人就敢講話，或許不用移民出來，典型的講，真正搞全民選舉，來個presidential debate的習包子那種只會講套話搞文革的草包太子黨必敗選。我現在之所以能夠在這裡自由表達，就是因為這裡有民主，這就是結果。現在當然不用愁買選票了反正龍椅是你用槍口守住的，這樣爽對吧。奴性的人的確無法理解民主世界。

已經講過了你支持中共那怕支持北朝鮮都無所謂，但無法解釋那個支持的能帶來民主的發達國家。

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-9 14:37
看繁体字太累了，你的长篇大论许多字不认识

建議一下嫌字小的化可以隨意在browser中放大font size，繁體字看不懂的話說明您Chinese需要提高點了，哈哈 我曾經玩笑的說PRC很多年輕人英語麼也不好traditional Chinese也不會 裡外不是馬教傳人而已

孤独马夫

讨论是很热烈的，主题也很复杂。

nz_engineer

Gaucho 发表于 2016-10-9 15:12
澳洲和北美的各政权就是盎格鲁萨克森人从18世纪一直靠暴力维持对属于原住民的土地的占领，这是德国前总理 ...

歷史上數百年前都有殘暴過，但現在的重點是個別政權現在還在殘暴進行中。

中共現在的統治模式若放到200年前那是明君盛世不容質疑，問題是落後the rest of the world一個世紀，這就是中共fans跟西方人思想隔閡的根源，不在同一個時間段。

laobian123

nz_engineer 发表于 2016-10-9 18:36
建議一下嫌字小的化可以隨意在browser中放大font size，繁體字看不懂的話說明您Chinese需要提高點了，哈 ...

不是字体大小问题，一些繁体字的确不认识，繁体字有文化价值 无实用价值

nz_engineer

巴黎春天 发表于 2016-10-9 15:17
罗马又不是一天可以建成的，你的论点就是为了怕小宝宝学走路摔倒，索性就不让他走路算了。
谁也不是一出 ...

若他的言論果真serious那麼我對他的IQ表示有一點看法，就像那些篤信Islam的都是智能有限的。

老共1989年以來的姿態已經明顯到，笨一點的人都看得出，民主化過度絕無可能(影帝統治時代都對西方記者直接表態的)，現在真正的五毛幾乎無一例外是永久暴力獨裁的支持者，指望這個王朝能夠家天下千千萬萬代(歷史上每個王朝的開國者都是有這個期望，至於真正能延續多少年只有歷史見證了)。

不過我還是要表示，中國起碼有不少的人是的確是支持獨裁專制的，這不光是統治階級的態度。看看那麼多爭了考公務員當爪牙宰割百姓的民意就一目了然了。我在中國時，經常是我批判公務員馬上就有人講，你這麼講是嫉妒，因為你當不上。完全沒有道德感只有私利的民族，我是無法理解。與其說中共極權統治能力多強，不如說是民眾的確支持極權。好比說雖然我處於社會底層被宰割，但是我想我也要努力當上公務員，所以我支持這個制度。哪天真要民主了，oh my god公務員沒特權了，我的奮鬥目標呢，千萬別民主呀

樓上還有人不承認中國人道德上的這個明顯劣質。

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-9 18:47
不是字体大小问题，一些繁体字的确不认识，繁体字有文化价值 无实用价值 ...

有沒有實用價值，要我說，non-English languages都沒太大實用價值，我看的books/magazines都是英語的資源最豐富。至於traditional/simplified Chinese的話，起碼前者看看古書比如明朝雕版的書還是有一定實用價值的，畢竟通行了兩千年的文字跟1950s出現的文字標準比，你說呢 哈哈 扯遠點traditional Chinese跟日本韓國的字也通(日本繁體字就稱為正字)。 實用性講繁體字還是比中共簡字相對要高一籌 哈哈 不然我為啥我自己去學過 當然也不難 比學英語日本語容易多了

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-9 15:28
让那些连法制都不懂的人去搞民主吧

那麼誰懂法治？習胖子代表的太子黨懂，憑證就是他們有槍？ 啥流氓邏輯居然還有人捧

中國人素質差我承認，但是別忘了中共也是中國人。中國人素質差不適合參政的reasonable solution應該是殖民地化讓老外來統治 OK? 劉曉波就講中國需要被殖民三百年才能文明化就是這個意思。

nz_engineer

孤独马夫 发表于 2016-10-9 18:38
讨论是很热烈的，主题也很复杂。

最近有些疲勞，暫時不看技術書，扯些文史政治放鬆下。 哈哈

laobian123

nz_engineer 发表于 2016-10-9 18:29
文革還叫"民主"服了，那麼習也在搞民主。文革領導一大堆人公報私仇把你抄家殺頭這叫民主？

"如果搞多党 ...

即使搞多党制普选，既得利益群体肯定投票给那个承诺维持现在高房价不变的党

nz_engineer

laobian123 发表于 2016-10-9 19:03
即使搞多党制普选，既得利益群体肯定投票给那个承诺维持现在高房价不变的党 ...

你現在對於民主的概念還停留在，好像我馬上要參選要當總統控制一切。極權下最可怕對於我們普通小民來說就是，不敢說話，不敢公開討論社會走向，我現在就享受民主制度下我可以隨意講話不用擔心被跨省。大多數人其實並不想參選，這在西方也是，你覺得西方人支持民主是因為它們都想當總統？ 而且你支持的黨縱使選舉失敗了，也不代表他在兩院就沒有影響力，向中共現在這樣一手遮天，選上的執政黨也做不到的。

david_c

我觉得和政府导向关系很大，看国内新闻上都是，“美帝国主义忘我之心不死”等等言论

nz_engineer

david_c 发表于 2016-10-9 19:15
我觉得和政府导向关系很大，看国内新闻上都是，“美帝国主义忘我之心不死”等等言论 ...

對呀，從小學校就這樣教，跟北朝鮮一樣，所以從小就是培養仇恨，仇美仇日仇台仇恨一切民主發達國家，這不跟Muslim異曲同工麼。我早就比較出communism跟muslim的諸多共通點了

laobian123

nz_engineer 发表于 2016-10-9 18:58
那麼誰懂法治？習胖子代表的太子黨懂，憑證就是他們有槍？ 啥流氓邏輯居然還有人捧

中國人素質差我承認 ...

你是台湾人吧？有种病叫“斯德哥尔摩综合症”，说的就是你这样的

nz_engineer

不過Chinese有一點比Muslim好，我不得不說，Muslim移民幾代還在蒙scarf嚴格遵守那個傻B教規，招人討厭，二代Chinese還有"民族精神"忠於朝廷的我還沒遇見過 哈哈 你叫我兒子去忠於中共那簡直是笑話 可見中共這套毒害靈魂的東西滲透力還是有欠缺，中南海應該派人去IS取經。

laobian123

david_c 发表于 2016-10-9 19:15
我觉得和政府导向关系很大，看国内新闻上都是，“美帝国主义忘我之心不死”等等言论 ...

国外媒体也这样天天黑中国，中西方政府长期对立对抗，双方媒体互黑也是他们的工作，双方普通百姓也被各自主流媒体洗脑