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楼主:stephenxu

[史海钩沉] 西班牙是怎么征服南美洲的? [复制链接]

Oken

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发表于 2017-12-6 12:24 |显示全部楼层

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thatsfine 发表于 2017-12-6 07:51
反正比较牛的朝代，都跟所谓汉没什么关系就对了

疑古和民族虚无已经不吃香了，大师，那是上个世纪的那批人的看法

Oken

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发表于 2017-12-6 12:26 |显示全部楼层

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本帖最后由 Oken 于 2017-12-6 12:34 编辑

thatsfine 发表于 2017-12-6 07:51
反正比较牛的朝代，都跟所谓汉没什么关系就对了

少数民族统治时期都是比较黑暗倒退的，比如明朝初期就受到元朝影响，因为短期内只有更野蛮才能战胜野蛮

Oken

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发表于 2017-12-6 12:30 |显示全部楼层

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本帖最后由 Oken 于 2017-12-6 12:39 编辑

大泽乡的雨发表于 2017-12-6 11:05
比如抗美援朝，中国如果没有那一批抗战和内战的老兵，估计不会打得那么顺利。

朝鲜战争，对于于中共，万般 ...

当然不顺利，但一个钢产量代表的工业产能不过对方几百分之一的国家居然和对方打平了，这也是奇迹

相对于老派华人，承袭明清一脉文化的那种，构成的打都不敢打一下，一打必败的，算是恢复了自信心

今天虽然大陆粗鄙一些，但有心气挑战白人秩序的，也只有大陆了。算上历史再加一个明治到昭和的日本。

港台那票都是在别人的秩序下保存自己的一点习俗的调调，必要时习俗都可以放弃，只能说是归化民心态，主动边缘化自己的identity 比较没出息的

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大泽乡的雨

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发表于 2017-12-6 13:01 |显示全部楼层

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Oken 发表于 2017-12-6 11:30
当然不顺利，但一个钢产量代表的工业产能不过对方几百分之一的国家居然和对方打平了，这也是奇迹

相对于 ...

输得那么惨，中国大陆军人伤亡达一百多万，最后还是被赶回三八线，还打平了？别忘了，是金日成率先发起侵略战争，并一度占领南韩首都。最后，还是损兵折将，被打回了原地。

对中国大陆而言，朝鲜战争影响巨大，而对美英等国来说，朝鲜战争在第二次世界大战和越南战争两大战争之间发生而相对不被重视，将其称为“被遗忘的战争”。

thatsfine

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发表于 2017-12-6 13:14 |显示全部楼层

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Oken 发表于 2017-12-6 12:24
疑古和民族虚无已经不吃香了，大师，那是上个世纪的那批人的看法

要正视我们从哪里来，才能谈到哪里去的问题

楼下对齐

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发表于 2017-12-6 13:18 |显示全部楼层

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科技带领未来～

Oken

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发表于 2017-12-6 13:45 |显示全部楼层

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本帖最后由 Oken 于 2017-12-6 13:49 编辑

大泽乡的雨发表于 2017-12-6 13:01
输得那么惨，中国大陆军人伤亡达一百多万，最后还是被赶回三八线，还打平了？别忘了，是金日成率先发起侵 ...

不打平难道是联合国军胜利了？胜利者为啥要坐下来和谈？对中国军队而言，战争的起点是38线？

这场战争类似于，阿兹特克人在技术装备严重不足的情况下，和数量（算上韩国军队双方数量相当）相当的西班牙人各自占了一半地盘

美军也伤亡了十几万，算上韩国人，双方损失其实相当

大泽乡的雨

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发表于 2017-12-6 14:20 |显示全部楼层

Oken 发表于 2017-12-6 12:45
不打平难道是联合国军胜利了？胜利者为啥要坐下来和谈？对中国军队而言，战争的起点是38线？

这场战 ...

什么坐下来和谈？无非是签个停战协议。联合国军为别的国家打仗是有限度的，把侵略者赶出韩国，就达到目的，不想再战了。
当然是联合国军胜利了，把苏朝中共军队赶出南韩，赶回了三八线。

Oken

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发表于 2017-12-6 14:33 |显示全部楼层

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大泽乡的雨发表于 2017-12-6 14:20
什么坐下来和谈？无非是签个停战协议。联合国军为别的国家打仗是有限度的，把侵略者赶出韩国，就达到目的 ...

说得中国介入前打到鸭绿江附近的都是外星人似的

大泽乡的雨

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发表于 2017-12-6 15:01 |显示全部楼层

Oken 发表于 2017-12-6 13:33
说得中国介入前打到鸭绿江附近的都是外星人似的

别扯中国，中国从未介入韩战。介入的是北朝鲜、苏联和中共苏维埃。

Oken

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发表于 2017-12-6 15:21 |显示全部楼层

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大泽乡的雨发表于 2017-12-6 15:01
别扯中国，中国从未介入韩战。介入的是北朝鲜、苏联和中共苏维埃。

我能说什么呢

stephenxu

皮靴族

发表于 2017-12-6 22:08 |显示全部楼层

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死了那么多人，中国得到了什么？金胖子？

Oken

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发表于 2017-12-6 23:14 |显示全部楼层

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stephenxu 发表于 2017-12-6 22:08
死了那么多人，中国得到了什么？金胖子？

眼界要宽一点

好奇的喵喵喵

草鞋族

发表于 2017-12-11 12:55 |显示全部楼层

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其实那时候在东南亚不是有个兰芳共和国吗？但是人大清不认自己的“臣民”错失了我们可能在海外的第一块殖民地

Oken

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发表于 2017-12-11 15:51 |显示全部楼层

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好奇的喵喵喵发表于 2017-12-11 12:55
其实那时候在东南亚不是有个兰芳共和国吗？但是人大清不认自己的“臣民”错失了我们可能在海外的第一块殖民 ...

兰芳其实挺可惜的，华人内斗，分成几派自己杀来杀去，为西人所乘。都没有啥长远的共同利益意识，文化病，没救

之前还有明末的马尼拉大屠杀，真正的血流成河

Oken

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发表于 2017-12-11 15:56 |显示全部楼层

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人类文明是按照能源利用效率分级的，东亚古代文明的能源利用水平一直停留在畜力，人力加上部分水力/风力的水平，控制大陆已经是极限，要控制海洋就要提高风力水平（欧洲做得比较好）甚至进一步使用化学能源

南洋中国在没有西方竞争者时可以移民，到遇到掌握更有效风力利用水平的文明（西班牙，荷兰等）就比较竞争乏力了

在草原方向，传统汉人军队也是能源利用效率低（畜力方面没有可靠的四轮车），所以成本高，控制不住，草原产出也不能为内地所用