沉贴ing

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alonehill 发表于 2016-6-10 19:52
蒋说的是国家民族认同感问题，集体主义的极端其实就是极端的个人主义，谁有权 谁就假借集体的名义 行利已 ...

我部分同意你的看法 只是我继续说说 大家就是讨论哈 不是为了抬杠

要说富了强了中国老大有实力了自然就有希望了  说实话 我比你还要悲观 我都看不出有任何可能将来中文能替代英文 全世界改发中文论文 中文不行法语德语西班牙语日语都不可能

我也不是拔高中国文化 至于中华民族伟大复兴云云更是没那头脑 只是觉得我们如何让孩子认识到自己和白人黑人一样好 不要自卑 不要瞧不起父母瞧不起同胞

华人孩子自卑真不是少数 我认识很多教授之家的孩子 父母虽然谦和但绝不自卑 但孩子受人种限制发育自然不像白人黑人那么高大强壮 校园里不少受欺负 不少孩子都胆小自卑沉默寡言

laoqiu

我最欣赏也最向往的是孟子所说的”浩然之气“，这实际上是一种自信，建立在本民族文化基础上的强大的自信，这也是“不卑不亢”的前提。

妄自菲薄的意思就是在不了解自己祖宗基业不了解自己文化底蕴的情况下见异思迁，觉得别人的就是好的，自己拥有的就是不好的，这不是愚不可及吗？

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laoqiu 发表于 2016-6-10 20:09
我最欣赏也最向往的是孟子所说的”浩然之气“，这实际上是一种自信，建立在本民族文化基础上的强大的自信， ...

我就是这个意思 我当然完全接受现代文明和普世价值啊 只是瞧不起自己的基因文化语言如何能自信 和而不同人类文明才会多灿烂colourful

chatchat

中国文化哪怕不美不好也是我们自己的文化，孩子要学，我们自己也要学，西方文化更要学，学了才知道有什么区别，取长补短，在日常生活中以平和心态过自在生活。
上次足迹介绍说tafe 有免费课上，报名学食品饮料，同龄的洋同学对各种洋酒如数家珍，我啥也不懂，立即找一本书学习一下，现在白兰地，红酒，鸡尾酒都知道一点了，正准备找一本中文书看看茅台酒，绍兴酒都有些啥名堂。
讲到文化，不要急着判断美好还是丑陋，我们知道的实在不多。我自己的体会是，年纪越大，越觉得自己啥都不懂，需要学习。

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chatchat 发表于 2016-6-10 20:19
中国文化哪怕不美不好也是我们自己的文化，孩子要学，我们自己也要学，西方文化更要学，学了才知道有什么区 ...

完全同意 年轻时刚来澳洲留学 很多同学都很痛恨自己投胎成了华人 华女恨不得以与白人甚至黑人上床为荣 被搞一下子感觉自己就升华了高尚了 那种自恨程度西人都惊讶  自己也有完全拜倒在西方文明的脚下 甚至感觉海外华人受歧视被屠杀是自己不够文明

年龄越大现在也有孩子了才感觉原来不是中国文化低劣 而是自己读书太少 对西方太过仰视 对自己看的太过卑微  平等是需要培养的

小小白虎

northwind79 发表于 2016-6-10 20:03
你们儿子不是上海话很厉害，怎么会不会说小笼包？

你觉得他用上海话在澳洲的餐馆里点菜有多少点餐员能听懂？

northwind79

小小白虎 发表于 2016-6-10 21:25
你觉得他用上海话在澳洲的餐馆里点菜有多少点餐员能听懂？

这个不了解，会上海话再学普通话还是很困难吗？

小小白虎

northwind79 发表于 2016-6-10 21:27
这个不了解，会上海话再学普通话还是很困难吗？

怎么说粤语的人就是说不来普通话呢？区别可大了，还好他听的懂普通话，新闻联播看得不少

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冬迹之樱 发表于 2016-6-10 15:39
刚好在读圣经，耶稣总是和病人，穷人，罪人混一起的啊，
反差有点大

如果历史上真有耶稣这个人  那么他肯定不是无产阶级  两千多年前能识字读书的还真不能是一般家庭的孩子 要是他生而知之那就是神话故事 和古代中国文人推崇三皇五帝三代之治没区别

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忽然一周 发表于 2016-6-10 16:37
人与自然和谐相处, 这个鉴于中国没有什么环保运动, 算是个打酱油的理论, 不讨论, 儒家的与人相处就是 ...

不能拿中国历史和现在的不好来否定中国文化思想的高度 就像不能拿宗教审判所和十字军东征否定《圣经》一样

大多数人类文明的遗迹都是集体主义的结晶 看看欧洲的各种辉煌的大教堂非洲金字塔拉美玛雅城邦遗址古巴比伦的灌溉文明 肯定一个人干不了 没必要拿集体主义贬低中国的长城大运河

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大牛哥 发表于 2016-6-10 16:54
希望您的孩子能真正学好中文，并且可以使用中文阅读并深入理解中国人的真实想法。

到时候，他（们）一定会 ...

恐怕你的孩子早晚要问你他是什么人？寻根思想是人性本质所决定的

jiajia007

很有意思的讨论，借用林语堂的一句话“去认识自己国家的历史遗产的声音是一种从内心深处发出的渴求”。我自己对中国文化都不太了解，因为我两个十岁左右的女儿对中国感兴趣，促使我也开始从头学了。我会让她们读英文的论语和道德经，带她们回中国，也会去欧洲感受另一种文化，至于她们内心的渴求最终是什么就不是我想控制得了。

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jiajia007 发表于 2016-6-12 13:39
很有意思的讨论，借用林语堂的一句话“去认识自己国家的历史遗产的声音是一种从内心深处发出的渴求”。我自 ...

我对中国文化的兴趣也是欧洲朋友激发的 读书时有德国留学生朋友向我抱怨中文难学 我就问他们干什么学中文 他们都一脸惊讶说中文那么重要当然要学 倒是我们华人恨不得皮肤都漂白了

jiajia007

我以前一直对我两个女儿学中文采取顺其自然的态度，所以她们没去中文学校，也不认识中文。但听我周围的朋友说孩子大了，会有机会去中国大学交流，有的还会去一年，也有的去韩国，这些孩子都挺喜欢亚洲，所以我现在觉得学中文不止是“根”，也有必要。我曾经读过一本书，书名和作者都不记得了，是比较出名的美国人写的，其中有人问他想学门第二语言，问他学什么，他回答当然是中文。不过我暂时还是不会让我的小孩去中文学校，我会用我自己的方法教她们，目的是真正学中文，而不是名义上别人眼中的的“在学中文”。

大牛哥

62614 发表于 2016-6-12 10:36
恐怕你的孩子早晚要问你他是什么人？寻根思想是人性本质所决定的

很有可能。孩子们将来会问这些问题。

从哪儿来？——中国

为什么来？——自己去学中文，再去中国旅游几圈。。。然后就明白了为啥离开了。

混饭的

62614 发表于 2016-6-10 15:27
你这样说话 我都无法和你讨论了  你了解这些人吗你就说人家是书虫？你眼中的大师是不是只有写在小学课本 ...

算了，你和有些人也没什么好争辩的。他一定要跪着你且就让他跪着呗，硬拖他站起来他反倒浑身不自在了。
轮子台巴港灿，一大堆这种货色。足迹网上也不少。
现在看到中国大陆经济崛起老百姓挺着身子走路，心态那叫一个酸那叫一个不平衡。明明昨天你们还吃不起茶叶蛋的啊？这个世界是怎么了啊？
不过没关系，看久了，自然也就习惯了。凡事要一个过程。

jiajia007

我女儿周围认识的有几个华人小孩在上中文学校，却不喜欢中文，不愿意回中国，而且对中国有莫名的敌意，不知为什么。我女儿喜欢中国，每次回中国都很高兴，我家老大的理想之一就是中文翻译和律师，她说这样可以帮助英文不好的中国人。

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大牛哥 发表于 2016-6-12 14:54
很有可能。孩子们将来会问这些问题。

从哪儿来？——中国

离开不代表彻底否定  

我的一位意大利朋友去中国旅游 她也受不了中国的富贵朋友劝酒劝饭不守交通规则  但是到泰山顶玉皇观听到道教的音乐放声大哭 从此特别推崇中国文化

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jiajia007 发表于 2016-6-12 15:20
我女儿周围认识的有几个华人小孩在上中文学校，却不喜欢中文，不愿意回中国，而且对中国有莫名的敌意，不知 ...

不喜欢中国的很多方面是正常的 我们成年人不也这样要不为何离开 但是过于矮化自己的基因文化语言 必然自己活得很矛盾 终究我们要自我肯定才能自信

jiajia007

62614 发表于 2016-6-12 15:28
不喜欢中国的很多方面是正常的 我们成年人不也这样要不为何离开 但是过于矮化自己的基因文化语言 必然自 ...

你离开中国是因为不喜欢吗？即使现在的中国，人口流动也很普遍，很多人都往大城市挤，并不都是不喜欢自己的家乡吧？

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jiajia007 发表于 2016-6-12 15:36
你离开中国是因为不喜欢吗？即使现在的中国，人口流动也很普遍，很多人都往大城市挤，并不都是不喜欢自己 ...

你说的也对

jiajia007

我不是基督徒，但也会看圣经，我对圣经的理解会和基督徒不同。
圣经里有句话“你想，野地里的百合花怎么长起来，它也不劳苦，也不纺线，然而我告诉你们，就是所罗门极荣华的时候，他所穿戴的还不如这花一朵呢！”
我的理解是即使野地里的百合花都能接受阳光雨露尽情绽放，我们为什么以我们自己的有限和偏见去限制孩子的无限呢。我觉得父母的需要做的就是减少偏见，提供机会，只要她们对人对事心存善意，至于喜欢那种文化，没必要强求吧。

62614

jiajia007 发表于 2016-6-12 15:57
我不是基督徒，但也会看圣经，我对圣经的理解会和基督徒不同。
圣经里有句话“你想，野地里的百合花怎么长 ...

很欣赏你的心态 借着你的话头咱们讨论下 如何不让自己的有限拘束孩子的无限呢？ 我自己也有时对这个问题困惑 似乎不大可能 孩子既有无限可能 也是一张白纸

jiajia007

62614 发表于 2016-6-12 16:03
很欣赏你的心态 借着你的话头咱们讨论下 如何不让自己的有限拘束孩子的无限呢？ 我自己也有时对这个问题 ...

我对我两个女儿讲过秦始皇焚书坑儒，我女儿问为什么？我说统治者更需要顺民。所以想要明白事理，就要多读书，多思考，多体会，为人处事肯定会受家庭影响，但如果从小意识到这种局限，下意识像一些好的行为去学。比如老师，其他小朋友的家长，以开放心态与人交往会有所弥补吧。

水之灵

谢谢分享

SmithN

62614 发表于 2016-6-12 16:03
很欣赏你的心态 借着你的话头咱们讨论下 如何不让自己的有限拘束孩子的无限呢？ 我自己也有时对这个问题 ...

" 如何不让自己的有限拘束孩子的无限呢", 真是个好问题。

或许可以考虑是不是：

根本就不把孩子当成一张白纸？
检视自己，真正开阔自己的胸怀，诚恳总结自己熟知的文化里拘束孩子思想的种种做法并避免这么做？
不要对不同意见乱扣帽子？
尊重本地教育体系？意识到孩子最重要的教育，占比重90%以上的教育，是在正规本地学校中获得？

Wheelershill

用以色列復国的例子，最好去问问家门口犹太人自己的看法，那就是神的旨意。无他。
中国文化有艺术价值，沒有科学精神。举个例子：中国人一定要有根，这就是各种想像了，既沒有个例分析，也沒有统计研究，实实在在的金矿劳工的后代在那里，谁也不肯花点时间去了解他们的想法和生存状态。
很现实的是你的孙子辈完全对中国文化不感兴趣的几率是很高的，但是你沒办法让他们不幸福。

Wheelershill

62614 发表于 2016-6-10 14:31
你所说的中国文化是落后的 我就认为是一种文化自恨 我从来没见西方人写的书中这样评价 你这样看自己肯定 ...

失了根，so what?

Wheelershill

62614 发表于 2016-6-12 15:28
不喜欢中国的很多方面是正常的 我们成年人不也这样要不为何离开 但是过于矮化自己的基因文化语言 必然自 ...

靠本族文化来的自信，真的是自信吗？

Wheelershill

62614 发表于 2016-6-10 13:22
士大夫阶层与贩夫走卒的生活自然有距离 但是哪种文化不是呢 西方文化追认的希腊文化雅典文明也是贵族文化 ...

华人的孩子如果以中文和中国文化为耻 那怎么能和其他孩子相处  要么自卑要么自大
华人的孩子如果以中文和中国文化为荣 那怎么能和其他孩子相处  要么自卑要么自大
这无关中文和中国文化本身的价值，而是一个人以某些身外之物为荣为耻，都是自由生活的束缚。
哈佛学者用中国古代哲学诠释生活，是用他山之石为生活解缚，而不是用中文和中国文化作生活和思想的负担，更不是为了莫名其妙地威胁下一代，让那些不对中国文化感兴趣的孩子有负疚感。
学不学中文都可以，关键大家观念要对头，才不致于买椟还珠，或者明珠暗投。