有没有喜欢读《三体》的朋友进来聊聊，怕剧透者慎入

basic1

tmac831116 发表于 2016-3-8 15:41
我也没下定论,只是觉得匀速的不太可能,所有的发展都是在一个时间点一项技术的发明或者一个理论的发现会带 ...

你觉得匀速不可能，其实就是把视角局限在已知的经验和角度去试着解释未知的世界。古代人绝壁理解不了铁能在天上飞，就像现在的人类理解不了以后可能出现的技术或者外星文明的形态。书里还提到外星文明除了和地球文明一样以碳基形式存在还有可能电磁形态存在，以人类现在对生物学的认知肯定觉得也是不可思议吧？以人类对自己文明的经验你怎么解释书中惊鸿一瞥的歌者文明存在的意义？

basic1

tmac831116 发表于 2016-3-8 15:44
那你觉得小说中所谓的二维展开,最后展开到那个层面了,原子,量子还是有更小的 ...

原子，质子只是我们在三维空间里对物质组成结构的描述，三维展开到二维，原子就不在是原子了，而是另外一种形态。所以才会有高维质子在三体低维展开后有丝状（这里的丝状还是一种以三维视角对二维物体的描述），还有面状，或者最后可以“刻”电路的包裹三体星的形状。

basic1

tmac831116 发表于 2016-3-8 15:44
那你觉得小说中所谓的二维展开,最后展开到那个层面了,原子,量子还是有更小的 ...

下面这个视频可以帮你理解什么是空间概念上的不同维度

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tmac831116

basic1 发表于 2016-3-8 15:54
原子，量子只是我们在三维空间里对物质组成结构的描述，三维展开到二维，原子就不在是原子了，而是另外一 ...

不管怎样,你再是丝,再是什么,总归要有个最小的单位吧

yanqishui32

其实每个人的观点有差异都很正常，毕竟4维以上的空间，谁都没见过。

克赛前来拜访

维度对于我来说有点抽象，很难想象高维是什么样子。
不过黑暗森林理论我觉得还是有一定道理的。
就好像在一个人潮拥挤的广场上，如果不存在警察和法律的制约，那么财不露白，低调而行才是明智的选择。如果其中相当一部分人都拥有远程致命性武器，其中甚至不乏一些嗜血变态人士，也许完全不出现在众人视线当中才是确保安全的方法。

basic1

tmac831116 发表于 2016-3-8 15:59
不管怎样,你再是丝,再是什么,总归要有个最小的单位吧

所以我说丝只是我们用三维空间的概念对二维形态的一种描述，在二维丝就不是丝，只有长度，没有直径，不知道你明白没有

yanqishui32

飞雪满楼 发表于 2016-3-8 15:48
百度也好，你贴过来的也好，我都看了，这就是广大人民群众的普遍认识啊。所以你所谓的＂二维半＂的说法又 ...

你这个人有点无聊了。这里大家都在阐述自己的理解。
你只能咬文嚼字，先是说点线面的逻辑很小众，我找出来了。
现在又开始谈长宽高了。你在宇宙里面用长宽高来衡量的吗？
真的要找你毛病，是不是用X,Y,Z轴来衡量代表长宽高更好呢？
以后不再对你的贴做回复了。
你说点新的观点，大家讨论可以。

飞雪满楼

yanqishui32 发表于 2016-3-8 16:08
你这个人有点无聊了。这里大家都在阐述自己的理解。
你只能咬文嚼字，先是说点线面的逻辑很小众，我找出 ...

我发现你对人的误解不是一点点。

别人说长宽高是三维，你否决，转而提出＂二维半＂的概念。我闻所未闻，想要加以多了解难道不可以吗？你引用了半天别人的东西，但完全没说清楚所谓的＂二维半＂的概念来自何处，为什么非要说对于宇宙空间来说长宽高的定义就不适用。

你自己说不清楚难道还怪我咯？就因为我想把一个新概念弄明白，就要被指责＂无聊＂＂纠字眼＂？再说长宽高和xyz轴本来就存在共通性，你说的二维半的基础概念和别人说的好像完全不是一回事。你这得有多高冷才＂只能我说，不许你们问＂啊。。。。。。

对于宇宙空间来说就没有长宽高这个概念么？那么为什么我们还能说某星球直径多少？某火箭高多少？某星云的体积是多少？某星系到某星系的距离是多少光年？宇宙时空本来就包含三维，至少用三维描述直观且形象。相比你的＂二维半＂说语焉不详，要让人接受总得有个阐述过程吧？

我承认我是认真了，对待学术方面的东西我一向很认真。对于新生的假说和概念我确实会打破砂锅问到底，只为求一个理解一个明白。我个人并不认为这是什么缺点。人活在世不就是不断学习么。若是你的＂二维半＂说别的地方能找到相关论述，我也不会在这里问你了。问题就是网上找不到啊。

也不知道你急躁个什么劲，总不见得是无法把＂二维半＂说说圆乎了而恼羞成怒吧？

还说提新观点呢。。。要是大家都像你这样，抛出个新观点，还不许人问，问多了就指责问的人无聊，抓字眼什么的，还有什么讨论的必要？

最后你别偷换概念，我之前说得清清楚楚：把点作为一维的这种说法很小众。而不是＂点线面的说法很小众＂。我问的也是把点忽略掉得出线是二维（这可都是你自己的原话）的这个说法从哪里来的，结果你答非所问引用了一堆普遍意义上的维度概念。。。可是那些和你说的东西完全不搭界啊。。。。拜托看仔细别人的回帖。

因为大众（公认）的说法是：点是零维的。

So，我哪里说错了，需要你来指责？

哦，对，忘了你刚说不回我帖了。那就算了吧，反正估计所谓的＂二维半＂的说法也是你还没搞清楚维度的概念而臆造出来的，不然也不会问半天也说不出个所以然来了。。。。。。

tinyshare

tmac831116 发表于 2016-3-8 15:59
不管怎样,你再是丝,再是什么,总归要有个最小的单位吧

你别听那个冬瓜头的。他自己半懂不懂，冒充专家。

purplechilli

命运之锤 发表于 2016-3-8 13:27
语言也就是声带震动来传递信息，不比蚂蚁触角互相摩擦高级太多，蚂蚁的蚁穴绝对有很高的科技含量，社会制 ...

蚂蚁并不能跟人类交流，如果知道蚂蚁能跟人类交流，灭它们之前人类会不会创建交流？

如果完全照作者的走，黑暗森林这个假设里，智慧生命，是有思想有情感并且可以去交流的。
如毁灭星系的歌者，不也是有自己的思考吗，发之前不也是要报批，想了一会再执行吗。

高级生命的毁灭的动机，我感觉很难解释通。

害怕威胁，应该不成立，那么多个时代维度都经历过了，你会因为怕人技术爆炸，就把人灭了再说？你就再发展几万年，也不过走人家的老路，有什么武器人家解决不了的。
资源论也不太好说，人灭了资源也没了，抢资源也说不过去。

命运之锤

purplechilli 发表于 2016-3-9 09:05
蚂蚁并不能跟人类交流，如果知道蚂蚁能跟人类交流，灭它们之前人类会不会创建交流？

如果完全照作者的走 ...

你太看得起人类了，你试着这么思考一下，高等文明看人类所谓的交流就跟人类看蚂蚁到处找吃的一样，或者更弱，为什么他们要和你建立交流？他跟你交流你理解得了吗？蚂蚁能理解人类的行为嘛？

其实我们说来说去就那么点东西，猜疑链，宇宙纬度，技术爆炸，宇宙公理，在小说中已经解释得很详细了，在这些大前提下，一定会推出黑暗森林的

purplechilli

命运之锤 发表于 2016-3-9 10:11
你太看得起人类了，你试着这么思考一下，高等文明看人类所谓的交流就跟人类看蚂蚁到处找吃的一样，或者更 ...

行，既然眼里都是蚂蚁，我一直想讨论的，高级文明毁灭低级文明的动机，到底是什么？

黑暗森林里面例举的动机：抢夺资源和畏惧技术发展，是不成立的

你可以路上看见一窝蚂蚁，心情不好就顺手灭了，但是这是一个偶然事件。如果是全人类满世界搜蚂蚁，要灭蚂蚁，就得有个动机，有个为什么啊

命运之锤

purplechilli 发表于 2016-3-9 10:21
行，既然眼里都是蚂蚁，我一直想讨论的，高级文明毁灭低级文明的动机，到底是什么？

黑暗森林里面例举的 ...

宇宙公理就是动机，其实大多数人包括小说里的罗辑一开始推理不出黑暗森林，你不相信也是符合小说逻辑的。所以你对三体人威胁很小，三体人不会想杀你的：）

purplechilli

命运之锤 发表于 2016-3-9 10:33
宇宙公理就是动机，其实大多数人包括小说里的罗辑一开始推理不出黑暗森林，你不相信也是符合小说逻辑的。 ...

那看来暂时安全啦

1、生存是文明的第一需要
2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量基本保持不变

这2个还好理解，但是由此展开的，都可以讨论争议啦

而且定理1 是否一定成立，也有待商榷，悟空…当你明白了舍身取义的道理之后…
一定会回来跟我一起唱这首only you的……

上书房行走

purplechilli 发表于 2016-3-7 08:49
“能量有限，生命无限"有可能是对的， 但并不等于就要通过毁灭来争取更多的资源。

我个人认为，这种疯狂 ...

地球人还不算生命无限。设想一下如果人类寿命都到500岁。。。。

而且地球文明的运气很不错，每到危机关头，都有些科技发明，比如化肥，扩大了粮食产量。

再退一步，宇宙是否对人类的繁衍有制约机制呢？如果有，是否对其他生命体也有类似的机制呢？

所以说嘛，黑暗森林只是个假说。也可能宇宙里面所有文明的生命体都无法无限繁衍。这样大家都不用打了。

purplechilli

上书房行走 发表于 2016-3-9 22:10
地球人还不算生命无限。设想一下如果人类寿命都到500岁。。。。

而且地球文明的运气很不错，每到危机关 ...

对，一切都有可能，黑暗森林有可能成立，也有可能不成立。不能那么绝对。

以前看科幻世界，有一篇文章就是写了个遇见外星人的开头，然后好像是有人开枪了，从这里分开两部分写，好像一个是外星人本来就是来侵略的，还有一个是来和平发展的，完全就是不同的结果。

mary3-ma

昨晚开始看刘慈欣的另外一本书了，《时间移民》短很多。
感觉本帖回复的男性多过女性，不会只有我一个女性喜欢看这样的科幻吧？
时间移民的序言写的很好，说到中国历来奇幻类的书多过科幻类的，而我们的科学要发展，少不了科幻小说里面的梦想变成现实的那个过程。我们做的梦太多都是完全超脱现实，红楼梦，聊斋，到现在的各种穿越、仙类、游戏类改变小说，把自己的梦全部埋在这些完全超脱的故事里，个人以为逃避大过于寻梦和圆梦。
希望多一些这些科幻小说来做梦吧，就像以前人工智能的科幻，3D打印人体器官等等，很快应该就会成为现实。

css2015

我觉得，书真是好书，故事的节奏很好，引人入胜，而且整个故事情节都伴随人类科技发展史，确实是硬科幻的典范，看得时候觉得很爽

但是，我不觉得这是一本很严肃的科幻，本质上还是一本小说，我不觉得理论物理专业的同学会很容易看进去，里面的逻辑硬伤还是不少的，只是作为娱乐无伤大雅罢了

黑暗森林理论我觉得有道理

frankjy

三体是我近年来看的最棒的一本书，非常喜欢。除了科幻，故事情节，它能映射反映到人类历史中一次又一次的大事件，折射出人性。

现在看到什么新闻，时不时就会想起三体的情节内容。

frankjy

mary3-ma 发表于 2016-2-29 13:19
我还没有读到大结局，就是看到第三部的圣母程心因为自己短视给地球带来了灾难。
一直不能理解第一部叶文洁 ...

她最初是由于父亲被害，母亲背叛，和直接导致父亲惨死的凶手谈话后对人类失去了信息。才想召唤三体人来改造人类的。最后又告诉罗辑她发现的法则，是由于女儿自杀而有所悔悟（我的理解）。

七月

在看第二部，感觉第一部里面三体组织里的“幸存派”完全没有存在的意义，作者只创作出“降临派“和”拯救派“，足以制造小说的矛盾冲突和戏剧情节了。第二部里的”钢印族“，其实本质上跟”幸存派“是一样的

出国吃考拉

看了一本....为啥觉得剧情很慢很慢呢....不好看啊....

双鱼妈妈

进来报道打卡。

双鱼妈妈

上书房行走 发表于 2016-3-2 22:32
叶文洁在发射信号给三体的时候，内心是一种对人类文明的憎恶，期望他们过来拯救地球文明。

但是叶文洁在 ...

刚刚看第一部，非常赞同层主你的分析。

双鱼妈妈

basic1 发表于 2016-3-8 10:13
我认为三体的最吸引人之处倒不是里面对天文学，物理学和人类科技的展望，而是对人类社会和人类群体性心理 ...

我同意。反正我是完全的物理盲，但是里面刻画的人性和引出的思考我觉得非常深刻，和愿意想一想。
还没看到第三部，光看到逃亡基金这里，想想如果未来的人类在面对大毁灭危机的时候，和假如人类经过几千年的发展仍然是人性恶大于人性善，几百年后的结果不是外星人打败了人类，是人类终将自行毁灭而已。

奇葩说里有一集关于长生不老是不是一件好事，在这个故事里，人类还是不要像三体人一样，能够脱水重生比较好。

凡事皆有定期,天下万物都有定时,生有时,死有时,哭有时,笑有时,哀恸有时,跳舞有时,舍弃有时,撕裂有时,缝补有时,静默有时,言语有时,世上万事万物皆有时……

Kobelee0532

f4e1dd 发表于 2016-2-29 12:39
Apple store里有三体的免费有声小说。
为什么我听着听着就听乱套了，都努力三遍了，我怎么体会不到大家说的 ...

乱套了的+1

还是决定看书比较容易

听容易走神

leslie1207

二维半那位朋友，承认自己数错了有这么难吗？

cchhxxii

很经典，值得一读

zlp

久仰，可惜要带宝宝没有时间去看......