爱与自由 ---- 笔记 （坑填完）

第一名

要和世俗的东西对着干没问题，不过代价会比较高，风险会比较大，这个是我的认知。

这其实也是我的认知，但希望以后不是叶多的认知

chinara

婴儿算。

早教书上也写到，有妈妈问，我的孩子一个月，早教晚了吗？ 专家曰，才晚一个月而已，不多。

是不是早教应该从 -1 岁就开始呢？

越来越累了。

[ 本帖最后由 chinara 于 2008-9-22 14:18 编辑 ]

第一名

嗯，看来要从排卵期开始早教

chatchat

听上去是教育孩子，其实是教育父母。
如果父母是乐于学习的，像叶多妈妈那样，因为爱孩子，想要了解更多有关孩子教育的知识，并且身体力行地做了，（我相信你在别的方面也是一样的）那么，蒙氏还是华德福都不重要了！
这是我推崇的教育的终极目标：碰到问题，主动了解，寻求有关讯息，问为什么，思考加工，化为行动，反思矫正，改进行动，如果从小养成这样的习惯，就会有足够的积累，发展到能通过想象，推理预测问题。。。
你的路子是对的，不需要去同某些人争锋相对，因为他们字典里的教育是不一样的。

第一名

温暖，谢谢

仰望星空

原帖由 chatchat 于 2008-9-22 13:46 发表
听上去是教育孩子，其实是教育父母。
如果父母是乐于学习的，像叶多妈妈那样，因为爱孩子，想要了解更多有关孩子教育的知识，并且身体力行地做了，（我相信你在别的方面也是一样的）那么，蒙氏还是华德福都不重要了 ...

叶多妈妈发贴是想引导更多的妈妈（比如我）走入正途，功德无量啊！

第一名

哈哈哈，塔斯曼妈妈这么夸，会把我从天蓝色夸回纯白色的。宠辱不惊，我只能做到后半部。

[ 本帖最后由 叶多妈妈 于 2008-9-22 14:06 编辑 ]

韬光养晦

楼主写了这么多，一定受益匪浅啊～


相信你从年轻妈妈　会　越来越　转向更成熟的妈妈～～


无聊小事不记仇么，叶多妈妈　都做母亲１０个月了～应该更加成熟才对


好了，既然看了书了，就应该以身作则，咱　握手言和　啦～


看我比你小，都这么大度，懂事，你也一定行的！(monkey13)


言和啦～(monkey16)

chinara

原帖由 chatchat 于 2008-9-22 13:46 发表
听上去是教育孩子，其实是教育父母。
如果父母是乐于学习的，像叶多妈妈那样，因为爱孩子，想要了解更多有关孩子教育的知识，并且身体力行地做了，（我相信你在别的方面也是一样的）那么，蒙氏还是华德福都不重要了 ...

嗯，很是赞同。

第一名

你我话语系统不同，言不着，哪来的和与不和。

韬光养晦

既然你气量不够，那我们 互不干扰~  

各走各的路~ 你也不要发刚才奶粉贴 那样的 无聊回复了~~闪

希望你看完书后， 能做到哦~(monkey33)   886

patrickzhu

原帖由 叶多妈妈 于 2008-9-17 13:01 发表
在蓝色圈里的人则完全出于一种自由状态，不需要挣扎。世俗道德约束不到他，他整个的生命状态是向善向美的。他在完善自己的同时，所作的一切也完善了这个社会。他们是人们热爱的人，是杰出的科学家，艺术家，政治家，教育家等等。现实生活中这样的人我们大概多少都有接触过，如某人为了一棵快倒树给人造成的危险到处去跑 去呼吁去解决这个问题。其实这根本不关他的事，但是他的品格不断驱动他这样做。白圈里的人不能理解，多数漠视这些。他们每天被琐碎的事情，现实的物质利益捆缚住了。
但一名儿童如果在零至六岁形成了健全的品格，向善就成了他的自然内驱力，他一生就是为了不断完善自己。
书中有个例子，作者的邻居王老师是一位和善，顺从，忍让的好丈夫。你请王老师哪一样东西，王老师就去，你让王老师今天去炒菜，他就去炒菜。当别人发表与他不同的观点时，他就安静地听。他的美好宁静和深邃普通人无法了解，他从不参与到世俗的事务中去，当你仔细观察他，你就会发现他是因为生命状态远远高于别人而在歉疚和照顾别人。他是一位科学家，但不仅仅是一位科学家，他像一位圣贤那样总在关键的时刻说一句，平时他不占用别人的空间和时间。作者认为这是她所见过的人格发展最正常的人。
朱爸爸说的做哪行恨哪行的原因，也是可以从上述中得出的。因为追随的不是内心，而是物质利益。

我回来了。
继续反对，

这一段实在是太理想化了。。。
我非常地怀疑是否有人做到，现实生活中如果有这样的“王老师”的话，估计他的内心挣扎得一塌糊涂:)

总结一下，我需要很多很多钱（物质利益），哈哈哈。

第一名

估计会有矛盾。我觉得应该是心里的完美与现实的丑恶的矛盾。但社会的进步不就是靠这样的人听从内心的召唤趋完善的吗。如，林肯，甘地。。。

物质利益到最后是两败俱伤的，如三鹿奶粉

patrickzhu

我的理解“学习可以是个很快乐的过程”只适用于少数孩子和家长。
对大部分资质平平的学生来说，学习从来不是一件快乐的事情，在学校里开心只是因为能和别的同学一起交流和玩耍罢了。

国内的应试教育我们是肯定不能一刀切的说成是失败的。
澳洲的教育制度和国内的教育制度都很好，在那边生活就向着那边多一些。

让自己的孩子“快乐”和“轻松”的学习，不管在那里都可能会是一件比较“冒险”的事情。因为这两个词背后的潜在意思往往就是 - 家长管的松一些，或者是孩子想干嘛干嘛。

在我看来，这里的孩子在Year 3之前童年已经够“幸福”了，从Year 3开始，还是要继续所谓的“幸福”的话（家长不好好抓学习的话），好像先着急的都是家长。

任何社会，对一个普普通通的孩子将来长大是否能得到社会的“公平”对待，就是看他（她）在读书的阶段家长和孩子自己付出多少（无论孩子本身愿意与否，事实上孩子对此九成不懂，只能靠家长了）。

有人说澳洲是个公平社会，所以读书差些也没啥，将来出路很多，做蓝领钱还比比白领多，人格培养最要紧，等等，等等。。。这个一部分是事实。
其实这些所谓的“公平”都是condition apply的。

我的工作就是在“蓝领”的圈子里，很多情况他们hourly rate很高。
不过当你听到他们每天把“F”开头的词要说100遍的时候，你就改变想法了。

patrickzhu

原帖由 叶多妈妈 于 2008-9-22 14:35 发表
估计会有矛盾。我觉得应该是心里的完美与现实的丑恶的矛盾。但社会的进步不就是靠这样的人听从内心的召唤趋完善的吗。如，林肯，甘地。。。
物质利益到最后是两败俱伤的，如三鹿奶粉

这些深层的思考，是我等俗人无法达到的境界。

韬光养晦

朱版说的很好，我建议你开贴 加精


这也是我想表达的，在澳洲的孩子已经很幸福了，


这么好的教育政策，好学校，低压力高考，没中考~


有人说澳洲是个公平社会，所以读书差些也没啥，将来出路很多，


说的很贴切，事实上，读书好的人，将来工作选择面会宽一些~


世界的舞台更能闯一些~凡事都没有绝对，我 和 我的老师都觉得


澳洲最后一年12年级的教育 还是以考试来选拔成绩，应试教育还是


必经之路，只不过比国内少很多而已~ 为此我们已经很幸福了~


到了大学，大家还是为了学期末的考试，还是为了过~~~社会就是靠竞争


来决定优胜劣太~ 自由不能是绝对的，是相对的~当然，适当的约束也是必不可少(monkey33)

第一名

朱爸爸的注意力还是在学习上，我自己的宝宝离三年级还早，我的心思还不在学习上。但是我已经开始想这个学习问题，改天写一写。因为我们家老公还有一个大儿子，今年11岁，已经来澳州一年了。英文从零开始，这次NAPLAN的考试除了数学在顶尖三角外，其它都是band 5 band 6。不知道明年考精英行不行。我们现在还负担不起私校，只能靠孩子自己努力了。

[ 本帖最后由 叶多妈妈 于 2008-9-22 14:47 编辑 ]

韬光养晦

原帖由 patrickzhu 于 2008-9-22 14:38 发表


这些深层的思考，是我等俗人无法达到的境界。

空洞的话 不如遐想的话，遐想的话 不如你朱版刚才那段实际的话~(monkey16)

patrickzhu

原帖由 叶多妈妈 于 2008-9-22 14:46 发表
英文从零开始，这次NAPLAN的考试除了数学在顶尖三角外，其它都是band 5 band 6。不知道明年考精英行不行。我们现在还负担不起私校，只能靠孩子自己努力了。

我觉得很不错啊。
不过我还是俗一下，上补习班会对提高英文写作和阅读有帮助吧。

韬光养晦

原帖由 叶多妈妈 于 2008-9-22 14:46 发表
朱爸爸的注意力还是在学习上，我自己的宝宝离三年级还早，我的心思还不在学习上。但是我已经开始想这个学习问题，改天写一写。因为我们家老公还有一个大儿子，今年11岁，已经来澳州一年了。英文从零开始，这次NAPLAN ...

叶多妈妈 多抓一下英语~~数学也是，有用的~


11-12年级 再没钱也要让孩子上个普通的私立~ 太关键了


如果在悉尼，Taylors収留学生 也収本地生（学费应该有大量优惠） 起码老师比公立的好~


实在不行去那里，也比普通公立的强

ilovefamily

个人观点啊---------如果世上的小孩都完美了，那世界多无聊啊。。。。这些完美的小孩都长大了，那那那。。。。世界就光省无聊啦。。。

对我影响比较深的是高中的语文老师，我市非常著名的一位老师，教我们的那年退休了。。。她说她的小学校长是近现代中国非常著名的教育家（国民党时期的，不好意思，忘了名字了），她说他的教育理念影响了她。。。

那个小学校长的教育理念就是-------不管，不干预，无为而治。。。
他说每个孩子都有自己的个性，为什么要管呢？让他们追随自己的心灵成长吧。。。不管他长成什么样，那是他自己的选择，他的人生是他的，不是家长的人生。。。

在他的教育理念下，语文老师告诉我们，她小时候极其顽劣。。。逃学，旷课，不写作业，成绩一塌糊涂。。。。可是可是，校长不干预，不教育她。。。再可是，她突然有一天喜欢上学习的那种感觉了。。。。然后就成了我的高中语文老师。。。

她说她哥哥和他截然相反，都在同一个学校，老师也是不管，可是他哥哥却特别喜欢学习。。。从小都是比较成功的。。。

她说的这些，比较对我口味，因为我也象她一样顽劣，属于会把老师气死的学生，所以她的话，我全盘接受。。。。

孩子，为什么要刻意去教育呢？不能随她们的心，自己成长呢？那是他们自己的人生啊！

第一名

完美等于无聊，这个观点我不能同意。

你说的不要刻意教育与我说的没有冲突

ilovefamily

完美当然不等于无聊，但所有人都完美了，就无聊啦。。。
有是完美，有的顽劣，有的调皮，有学习好的，有学习不好的，这样才有聊。。。

肯定不矛盾，，，，就是不知那个家长真能做到这点啊。。。ms澳洲这边的老师能做到这点了。。。

我说的几乎是放纵。
想当初，还想考师范，出来当老师，继承这种教育理念，可是他们说我这是误人子弟，想想，还是自己的dream最重要，一切为出国吧，学了个计算机软件。。。

第一名

那你的这个完美不是我说的完美，你说的完美是雷同。我说的完美是不同的个体寻找其最终的圆满形式。

ilovefamily

自由，真正的自由，希望父母能给孩子吧，他们有自己的人生，不管这个个体，最终的圆满是世俗认为的“好”还是“坏”，请给他们自由。。。

patrickzhu

原帖由 ilovefamily 于 2008-9-22 15:47 发表
自由，真正的自由，希望父母能给孩子吧，他们有自己的人生，不管这个个体，最终的圆满是世俗认为的“好”还是“坏”，请给他们自由。。。

呵呵，楼上同学自己有了孩子以后，就尽情得给吧:)

ilovefamily

原帖由 patrickzhu 于 2008-9-22 15:49 发表

呵呵，楼上同学自己有了孩子以后，就尽情得给吧:)

唉，我一猜，就会有同学这么说。。。好多人觉得可行性不高。。。可是好多父母就是这么做的啊。。。

我父母，还有我同学的父母，都是这样子低。。。。真的给自由啊，真的放纵啊。。。这样的父母不少啊，并不是做不到的。。。

我从小逃学，旷课，不完成作业。。。我父母从不管我，，，，我到目前为止，还没出大圈。。。
我同学，男生，和我差不多吧，到目前为止，在美国，也还没出大圈。。。
我邻居家的弟弟，也逃学，旷课，不完成作业。。。他父母也不管他。。。他坐过2年大牢。。。现在在卖安利，前两天由于业绩特好，还被安利安排来墨尔本旅游一周。。。
我妈曾经和他妈聊过，她说不管，生了他，养到他可以自己生存了，够对得起他啦。。。。他爱怎么活怎么活吧。。。如果他是上学的料，砸锅卖铁也供，如果不是，那没办法。。。

我感觉这样挺好，父母洒脱，孩子也洒脱。。。没有人为的痕迹。。。我们都有个特快乐的童年。。。自己想要的童年。。。

LMLM

孩子教育最重要的就是人格和毅力的培养

第一名

你心里先有一个假设，再从回帖中找到符合这个假设的条件后再加以辩论。

这个帖子说的就是给孩子自由。

patrickzhu

原帖由 ilovefamily 于 2008-9-22 17:36 发表
唉，我一猜，就会有同学这么说。。。好多人觉得可行性不高。。。可是好多父母就是这么做的啊。。。
我父母，还有我同学的父母，都是这样子低。。。。真的给自由啊，真的放纵啊。。。这样的父母不少啊，并不是做 ...

这个没关系，看法不同是正常的。:)
实践出真知嘛，自己认为是对的就做好了。

这个帖子里我说过了，其实我和叶多妈妈及其支持者并没有多大的分歧，原则上都是为了孩子的教育出发，只是各自的境界不同而已。
叶多妈妈的帖子让我们大家对于各自的理念和境界有一个新的认识，绝对是好事情。