【奇葩说】20150912 高学历女生做太太是浪费吗 嘉宾吴莫愁

pink_maomao

     其实，正方一直在“神圣化”高学历，特别是康永哥的总结陈词，拿出一大段的数据，讲高学历的研究人员的高精尖，与时间投入成本的高额。

     但正方，一直企图淡化，所谓的高知，研究员，博士后，其实是一个职业 ，从研究生开始，其实是拿的不是奖学金，而是工资，这一段反方从无人反驳，而正方都是高知，从陈铭博士开始，都故意混淆概念。

      越是高尖的职业，淘汰率越高，就象职业运动员一样，投入的精力和资金不比读博士低，但是不是拿不到世界冠军，那就是浪费呢？职业运动员在高峰期过后，退役做教练，去培育下一代，这个不是浪费，而正是育人传承的一部分，高知女性在研究领域上无法突破，退役去教育下一代，也是知识的传承，很多高知家庭几代人都是高知，象居里夫人，一家六个诺贝尔奖。

      

      

BreakingBad

pink_maomao 发表于 2015-9-14 09:39
其实，正方一直在“神圣化”高学历，特别是康永哥的总结陈词，拿出一大段的数据，讲高学历的研究人员 ...

居里夫人没做全职太太吧。几代都是高知，那不正说明高知不做全职太太而做着高知的工作依然可以培养出高知，所以反方很主要的一个理由其实也是不成立的

pink_maomao

      陈铭博士的混淆概念最搞笑了，颠倒黑白，可反方全是无准备，也没有奇袭他，可能也有默契，不打算污名化高学历。

       陈铭说，国家投入了一亿五的设备，供研究员使用，你如果不干了，国家要赔多少钱啊。

       那如果空姐不干了，是不是要赔一架几亿的飞机才能转行？

      

BreakingBad

我觉得正方马来那个小男孩说的比陈铭好，可惜没人待见他

ALSK

BreakingBad 发表于 2015-9-14 09:49
居里夫人没做全职太太吧。几代都是高知，那不正说明高知不做全职太太而做着高知的工作依然可以培养出高知 ...

个案没说服力。也有很多高学历女性一心扑向工作而忽略家庭或者高学历女性做全职太太成功培养下一代的

pink_maomao

BreakingBad 发表于 2015-9-14 09:49
居里夫人没做全职太太吧。几代都是高知，那不正说明高知不做全职太太而做着高知的工作依然可以培养出高知 ...

      基数，其实大家讲的成本，都是个人成本，要算成本，是讲社会总成本的。

      特别是国家投入，讲的就是长期性和长远眼光，百年才能树人。教育要从娃娃抓起。

       如果高知女性大量的成为家庭主妇，这个基数大了，子女成为顶尖的可能性越高。

       其实有可能攀顶的高知女性，别说做生小孩做全职太太，就连恋爱结婚都觉得浪费时间，很多高知研究女性，是选择单身的。

ALSK

BreakingBad 发表于 2015-9-14 09:59
我觉得正方马来那个小男孩说的比陈铭好，可惜没人待见他

我一直觉得马来小男生很强，角度很独特，他说他自费打辩论很感人啊。

陈铭资格老人脉广，也许马来小孩过了10年会成为这样

BreakingBad

pink_maomao 发表于 2015-9-14 10:00
基数，其实大家讲的成本，都是个人成本，要算成本，是讲社会总成本的。

      特别是国家投入，讲 ...

关键是读完博士做主妇的女性，观念里如果是觉得打造一个好的家庭比为人类发现新知识更重要的话，培养下一代时候会不会把自己的观念全盘灌输下去呢，这么循环下去，这一个家族万一培养了一代一代的全是高知主妇怎么办啊……

有办法了，可以生男孩

CSW

搬小马扎前排就座听

BreakingBad

ALSK 发表于 2015-9-14 10:03
我一直觉得马来小男生很强，角度很独特，他说他自费打辩论很感人啊。

陈铭资格老人脉广，也许马来小孩过 ...

对，角度很独特，在他之前双方都在就高学历女性自己的家庭做cost-benefit analysis，印象中是他开了个头，开始讨论对这个家庭以外的人的影响

pink_maomao

BreakingBad 发表于 2015-9-14 10:10
关键是读完博士做主妇的女性，观念里如果是觉得打造一个好的家庭比为人类发现新知识更重要的话，培养下一 ...

    你的话有点意思啊。
   
      成本是个基数的概念，分子与分母的概念，只有大量有效的分母，才能有高机率的分子，就是所谓的成功者，有大量的不成功者做分母。

     研究员如此，运动员如此，人类都是如此。

      细想一下，正方其实是真正的平权主义者，而反方却是男权主义者，而两者的口号却是相反的。

      

      

     

BreakingBad

pink_maomao 发表于 2015-9-14 10:15
你的话有点意思啊。
   
      成本是个基数的概念，分子与分母的概念，只有大量有效的分母，才能有 ...

不好，粉毛开始绕我了

你分子分母那里，怎么感觉你是在说分子只要够大就行，不管陪上了多少分母呢

pink_maomao

BreakingBad 发表于 2015-9-14 10:19
不好，粉毛开始绕我了  

你分子分母那里，怎么感觉你是在说分子只要够大就行，不管陪上了多少分母呢 ...

      没有啊。

      这个就象受孕一样，亿万精子冲向前方，最成功的一个，才能成功，亿万分之一的机会，成本巨大。

      而男性不孕症的原因，就是精子活力不够，或是精子数量不足，基数不够多，没有一个能冲到终点，要解决这个问题，除了人工受孕，唯一的办法就是提高精子活力，提高产精量。

       高知女性当全职太太，就是提高精子活力，当整个下一代的活力提高，数量足够时，就会有研究的重大突破。

       这种行为并不是浪费，而是从根本上解决问题，只不过时间会很长，三代人时间才能改变，而改变社会正是妇女的责任。

BreakingBad

pink_maomao 发表于 2015-9-14 10:26
没有啊。

      这个就象受孕一样，亿万精子冲向前方，最成功的一个，才能成功，亿万分之一的机会 ...

粉毛你干什么！怎么小时候的赛跑故事都拿来举例子了，还能文明的讨论吗？

pink_maomao

     女性负责培育，而男性负责成功，正是男权社会的特点，就象反方说，西方高知女性当全职主女的很多，而正方说1949年后，中国女性平权，妇女能顶半边天。

        

pink_maomao

BreakingBad 发表于 2015-9-14 10:32
粉毛你干什么！怎么小时候的赛跑故事都拿来举例子了，还能文明的讨论吗？   ...

     忘了，这是一个严肃的辫论节目。

BreakingBad

pink_maomao 发表于 2015-9-14 10:26
没有啊。

      这个就象受孕一样，亿万精子冲向前方，最成功的一个，才能成功，亿万分之一的机会 ...

我还是不大认同你说的，我承认主妇比研究员有更多的精力投在教育下一代上，但观念里对发现知识的渴望显然不一样啊。你的意思是主妇会对下一代说，“你们好，好好学习，将来，做一个对人类有用的人，不要，像妈妈这样……”吗？

CSW

rebecca83 发表于 2015-9-14 08:29
木有跑题，这集注意力都被后面分队吸引去了，大家都在热烈讨论决赛要怎么撕  ...

来给你一罐雅哈，剧透一下，正方还是反方胜了？

ALSK

算不算剧透，看了几个帖子说邱晨是这届冠军，真的么

pink_maomao

BreakingBad 发表于 2015-9-14 10:35
我还是不大认同你说的，我承认主妇比研究员有更多的精力投在教育下一代上，但观念里对发现知识的渴望显然 ...

     这个是当然 ，家庭教育是比学校更重要的，父母的影响比老师更重要。

CSW

陈铭今天火力全开啊，跟马vv撕就是要正面回击：你通篇没讲高学历，没有讲浪费，你说高知女性可以推动家政、理财、夫妻关系，我们古代就有这样的主妇。


时代就是这样吧：传统-进步-自由选择。

CSW

我错了，我没看到马薇薇奇袭陈铭那段。

rebecca83

楼上讨论有意思啊

老白讲的跟我想的几乎同步啊，一代一代高知女性都去抚养后代了，那社会得靠生男孩才能进步。粉毛后面也意识到从这个角度去讲，就是男权主义了。

男权社会不是一种倒退吗？听完我更支持正方了......

pptaotao

我特别同意康永说的，对自己时间的浪费才是最大的浪费！

我自己有幸是他定义的高知之一，现在大学做研究工作，两娃，对这个题目是有切身体会的。

身边的女同事们都工作家庭兼顾，当然存在生育年龄偏高的问题，而且孩子小的时候很多做part time，但很少有人选择完全退出，包括若干三个孩子的娘。因为自己花费了人生几乎是最好的3-5年时间来达到这个目标，完全退出是自己的浪费，也是社会资源的浪费。

而且为什么大家觉得高知女性工作起来就无法养育孩子？其实很多高知妈妈的时间管理能力都很强，也是受了多年训练的结果，她们完全可以找到工作和家庭的平衡点。

更重要的一点是，对孩子来说身教比言传更重要，妈妈回家提起又发表了什么什么论文，有什么样的作用，和妈妈说你要如何如何做一个有用的人，哪一个说服力更强？居里夫人的孩子们可是拿诺贝尔奖章当玩具长大的，呵呵。

rebecca83

CSW 发表于 2015-9-14 11:24
我错了，我没看到马薇薇奇袭陈铭那段。

我觉得奇袭那里陈铭表现很好啊，一直守住阵脚没被牵着鼻子走。不管这场内容说的怎样，正方三位很有默契地守住“浪费是一个事实判断，不是价值引导”这一点，反方换各种角度都攻城失败，我觉得赞。

rebecca83

ALSK 发表于 2015-9-14 10:38
算不算剧透，看了几个帖子说邱晨是这届冠军，真的么

不会吧？！这不科学啊，除非邱晨决赛爆发了！

ALSK

rebecca83 发表于 2015-9-14 11:35
不会吧？！这不科学啊，除非邱晨决赛爆发了！

爆发也没用，她风格摆在那儿，一点儿也不奇葩，真希望剧透是错的

猎梦人

我看粉毛说话不知道为啥马上就联想到周玄毅了

rebecca83

pink_maomao 发表于 2015-9-14 09:39
其实，正方一直在“神圣化”高学历，特别是康永哥的总结陈词，拿出一大段的数据，讲高学历的研究人员 ...

运动员退役去当教练，跟高知女性回家带孩子，不是一回事。  高知女性在研究领域上无法突破，那么转去做老师教育该专业的学生，她的专业知识经验依然可以发挥作用，几年间可能成就好几个人才。这个才和你说的运动员退役当教练是类比关系。而回家教育自己孩子，孩子就那么一两个，培养十多二十年还不一定对她的专业感兴趣，那么她的专业知识和经验不就被浪费了吗。

反方说的高知女性当全职太太，有可能推动家政学管理学夫妻关系学等等的发展，从而推动社会的发展，听起来很美好，但这些都是假设。以前社会里女性便是在家相夫教子，现在时代改革了，国家社会耗资普及教育，投资了高知女性，而高知女性却跑回家去继续相夫教子，干回老本行，为了一个不知道会不会实现的美好设想。从这个角度来看，这项“投资”effective吗？回报率ne？

rebecca83

猎梦人 发表于 2015-9-14 12:09
我看粉毛说话不知道为啥马上就联想到周玄毅了

这个上回就讨论过了