NSW的精英学校制度是不是应该废除

ahj

chatchat 发表于 2015-8-9 09:52
不能因为坏学生需要帮助就忽视好学生也是有需求的。
一个班级里有两个好学生在一起，虽然可能他们还是那 ...

为什么好学生不能和差学生甚至坏学生在一起吗？为什么好学生不能带动差学生，改造坏学生吗？难道一个好学生只要自己学习好就行了吗？就没有责任帮助落后的同学？退一步来说，即使差学生不可教，坏学生不可改，至少应该学会如何与这些人和平相处。学校小社会，社会大社会。社会上什么人没有？

人之初，性本善。很多差学生，坏学生并非像别人所认为那么差，那么坏。如何帮助他人是一个好学生应该学会的。这也是我对自己孩子的期望。

当然，各人情况不一样。你可以保留自己的看法。

Pipiv

rachelwang528 发表于 2015-8-9 11:23
兔小D快出来呀！

期待看到你的正方论点！

还想听听兔小D对于前几天新闻里说的, 同一个班上的学生程度差别高达六年这种情况, 学校应该怎么解决因材施教的问题? 如果精英学生回到普高, 情况会更严重, 大的学校还可以分班, 小的学校总共一年才一两个班的, 如何因材施教呢?

zjrlisa

ahj 发表于 2015-8-9 13:43
为什么好学生不能和差学生甚至坏学生在一起吗？为什么好学生不能带动差学生，改造坏学生吗？难道一个好学 ...

你家的娃打算去普高帮助差生吗？


如果去私校，那和去精英区别不大， 重点是以成绩区分， 私校是以钱来区分， 如果是私校奖学金那就更不用说了。。。

ahj

chatchat 发表于 2015-8-9 12:27
同意该关注广大学生的需求，这点确实是教育部需要做的。但广大学生的需求是班级上有两个本来会去精英的同 ...

关键的问题是精英教育取得了什么成绩？

zjrlisa

精英中学也有学习不那么好的同学， 或者某一科需要帮助的同学， 大家有更多的共同语言，互相学习，  岂不更好。。。

有些孩子就是不想学习， 想搞体育， 你非去抓着人家跟着大部队学习， 最后把自己也弄的学不动了， 有啥意思？ 就像一个肌肉发达的人非要带着林妹妹练铁人三项。。。 吃力不讨好， 何苦呢。。。

普通中学一样有尖子生， 每个孩子都有自己的节奏， 有时候勉强不来的。。。 他自己决定要了， 那啥都挡不住孩子前进的步伐。 可如果自己没有斗志， 那还是算了。。。

qingtian

Pipiv 发表于 2015-8-9 13:45
还想听听兔小D对于前几天新闻里说的, 同一个班上的学生程度差别高达六年这种情况, 学校应该怎么解 ...

太厉害了，程度差别高达6年？那样是否可以跳级？
不过小小年龄和大同学在一起，好像也不合适。
要么他只好陪着同龄人，一直到大家和他看齐为止？

Pipiv

qingtian 发表于 2015-8-9 14:00
太厉害了，程度差别高达6年？那样是否可以跳级？
不过小小年龄和大同学在一起，好像也不合适。
要么他只 ...

是说澳洲学校里学生之间的程度差异极大, 最好的学生比最差的程度高了有六年, 而且这一情况还在恶化中, 跟别的做得好的国家的差距还在拉大

Pipiv

qingtian 发表于 2015-8-9 14:00
太厉害了，程度差别高达6年？那样是否可以跳级？
不过小小年龄和大同学在一起，好像也不合适。
要么他只 ...

恐怕不是好的跳级的问题, 是那些差的需要留个六级

ahj

zjrlisa 发表于 2015-8-9 13:47
你家的娃打算去普高帮助差生吗？

帮助了本校的学生，带动和促进了学校学习风气...

gzpyy

神言论

qingtian

Pipiv 发表于 2015-8-9 14:05
是说澳洲学校里学生之间的程度差异极大, 最好的学生比最差的程度高了有六年, 而且这一情况还在恶化中, 跟 ...

原来是差的太差了。

我是兔小D

rachelwang528 发表于 2015-8-8 21:48
再问兔小D一个问题，假如精英制度没有被废除，若干年后小D的儿子到了上中学的时候，小D 是让儿子考精英中学 ...

普通中学现在太差，因为这个制度让好学生都流出去了。

反正，小孩想怎么样就怎么样吧

我是兔小D

northwind79 发表于 2015-8-8 21:59
公平的社会是不利于人类发展进步的。人类的医学太强大了已经违背达尔文理论了，只能通过其它方面来促进优胜 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_darwinism#Nazi_Germany

希特勒当年也这么想，犹太人黑人斯拉夫人都是不利于人类发展，就应该把他们全杀了。这种思想在21世纪已经不现实了

我是兔小D

keysersoze 发表于 2015-8-8 22:08
私立学校用钱来选学生，精英学校用成绩来选学生，都是在制造不公平
这跟公平能扯上关系？难道比尔盖茨也要 ...

Convention against Discrimination in Education 1960

Paris, 14 December 1960

1. For the purposes of this Convention, the term `discrimination' includes any distinction, exclusion, limitation or preference which, being based on race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, economic condition or birth, has the purpose or effect of nullifying or impairing equality of treatment in education and in particular:

(a) Of depriving any person or group of persons of access to education of any type or at any level;

(b) Of limiting any person or group of persons to education of an inferior standard;

(c) Subject to the provisions of Article 2 of this Convention, of establishing or maintaining separate educational systems or institutions for persons or groups of persons; or

(d) Of inflicting on any person or group of persons conditions which are in-compatible with the dignity of man.

-

这是联合国的说法，不是我发明的

TT

楼主第六条里，普通班级的成绩提高了，但混进去的好学生和他们以前精英学校的同学比会不会下降了？这个得有对比，才能说明问题。我个人和楼主观点相同，不赞成搞精英学校精英班。

zjrlisa

ahj 发表于 2015-8-9 14:10
帮助了本校的学生，带动和促进了学校学习风气...

呵呵， 你娃所在的那所普高的孩子有福了。。。

zjrlisa

我是兔小D 发表于 2015-8-9 14:27
普通中学现在太差，因为这个制度让好学生都流出去了。

反正，小孩想怎么样就怎么样吧 ...

D小兔打算换学校不？

keysersoze

我是兔小D 发表于 2015-8-9 14:34
Convention against Discrimination in Education 1960

Paris, 14 December 1960

马克思还说社会主义是好制度呢，结果呢。

qingtian

先天下之忧而忧，后天下之乐而乐是非常高尚的思想，
尤其是对政府和领导人来说，更应如此。
但现实不是所有的领导人都能做到的。

我是兔小D

chatchat 发表于 2015-8-9 07:35
足二代来了 早上的脑子不太清醒，可能逻辑不太好，通融通融。辩论选手上身了，可能会有点尖锐，莫怪 ...

首先，拿一个1975年的，非长线，非权威，没有大样本数为基础的研究来证明问题有些牵强。你无法证明在21世纪的澳大利亚，如果精英中学的学生都上家门口的学校，我们教育出来的公民的档次会有所提高。其次，即使让学习好的人与大家一起学习真的能拉高平均水平，这样做也是不公平的。既然你说让一个小团体凌驾在大众之上是不公平的，那牺牲这个小团体原有的可能性，让他们去“拉高大众水平”难道是很公平的么？公平不光是“最多的人公平”，如果是这样的话，因为土著人都被杀了，现在澳洲白人比较多，政府是不是就可以说因为白人是大部分人，不给土著人福利了呢？我们的目的不是在一种价值观的基础上“大部分人公平”，而是尽可能让最多的人感到公平。

- 土著和白人的问题不是我们要讨论的问题。
- 墨尔本现在只有四家精英中学，教育也没什么问题。所以，如果NSW没有或者减少或者重新审核精英中学也应该没什么问题

精英中学给的是一个平台，一种选择。前十精英可能华人多，可其他精英和半精英的学校也是有很多洋人的。可见支持这样G&T政策的人还是比较多的。就冲着这些希望孩子能有这样一个环境的家庭说，精英中学就不该取缔。喜欢这个系统的人可以选择，不喜欢的可以不选择。许多聪明人也没有选择这个系统，不然Epping Boys Willoughby girls 也不会存在。是的，华人在利用这个政策，华人也是在用自己最擅长的方法去得到自己最适应的学习环境，从而互相激励，得到好的成绩。这个好的成绩最后难道不是回馈给社会么？并不是必须在小时候去拉高大家的学习才算推进社会的，在精英中学接触到更多同样好学的学生，在比赛的过程中得到好成绩，以后做医生律师工程师，这难道不算给社会提供人才么？

- 精英中学并没有教育出更好的医生。如果没有精英中学一样有医生律师。
- 现在的精英中学里，这样特殊的群体里，会有herd effect，所以有些学生觉得做医生律师也不一定是他们要的，所以也不一定对社会有什么好处

精英中学有没有提高整个澳洲的教育水平？没有。精英中学有没有让有些人得到一个他们适合的学习环境？有。我们做的每一件事不是必须上升到人类进步上的，政府也不是每一件事都必须造福整个社会的。DET网站上说了，经营体制就是提供给那些想去精英中学的孩子的，没说会提高整个澳洲的教育水平，这压根不是目的。这里还要说一个漏洞，既然你说了精英中学的师资力量普通，设备一般，那么政府并没有给精英中学更多钱啊？ICSEA值更高的父母自愿出钱出力，给孩子一个不一样的环境，凭什么要剥夺他们这个渠道呢。取缔了精英中学政府没有节省开支，并不能给普高们做任何事，普高们收到的无非是一两个将会在他们学校年年得第一的孩子，还要专门为这些孩子施行因材施教，费时费力。

- 人也是资源，虽然精英中学没有得到政府更多的钱，但他们有了好学生的资源。这样就促使了学生的tiering


至于生活在泡泡里，你生活在泡泡里么？你觉得JR就是全世界么？你不清楚世界上有少女妈妈，有吸毒，有人成绩不好么？我不觉得精英中学是个泡泡，我反倒觉得有一群价值观相似，能力相似的朋友是有助于成长的。就譬如我如果爱谈论国家大事，而我身边的人都在谈论要做妈妈，那么我在学校的生活该是多么压抑和不开心呢？即使有几个和我一样的人，那么我们也会被集体当成怪胎，不是很可能会有在精英中学那样大家互相助长的结果。又譬如，我爱参加智力竞赛，数学竞赛，爱辩论。如果我的学校没有足够的和我一样的人，我就无法和一只退伍一起走到那些私立学校独有的赛场上与他们竞争。这明显对我的成长并无益处。剥夺了我的权利。

- 在普通中学也能讨论国家大事。我说的是大多数学生，不是少女妈妈，吸毒的
- 精英中学里也有吸毒的，不是普通中学独有。
- 精英学生上家门口的中学，不是为了解决少女妈妈的问题，而是为了提高全省的教育质量。


会有吸毒，差学生，少女妈妈这些问题是要从根本开始解决的，让他们和好学生在一起一点用都没有。澳洲的情况，会有学习普通或学习不好的学生根本原因是1. 社会不在乎，不奖勤罚懒，2.家庭条件和家庭氛围，3.天生比较笨。我相信第三种是比较少的。第一种和第二种是政府需要好好考虑的，但在没有想到解决方法之前，还是让爱学习，想学习，不想被拉后腿的人有一个别的选择比较好。好学生并不是圣人，挥一挥魔法棒就能感化所有差学生，反倒是被带坏的可能性比较大（这里不光说成绩，还有行为）。政府要做的是提供社会福利，让家庭条件不那么好，没什么学习氛围的学生也开始学习，增加好学生的数量。同时也许可以收紧福利政策，鼓励大众全职工作，存钱积蓄。派好学生去普通班帮大家提高成绩真的不是一个好办法。只有社会大部分人自身有了学习的动力，才能够做到”提高整个澳洲的教育水平“，问题要从根本上解决。

- 精英学校的目的就是把你说的这些家庭条件和家庭氛围不好但想学习也聪明的学生挑出来给他们机会和私校竞争。现在的精英中学没有达到这个目的，反而诞生了补习产业。一个制度没有达到目的就是没用的制度。

总之，精英中学是一个对谁都没有实质性伤害，但是对精英中学的学生有实质性帮助的政策。政府并没有付出更多的财力，也没有减少对普高的关注。废除精英中学无法帮助普高学生，反倒会让那些愿意去精英中学的学生少了一个选择。这并不是“不公平”，只是“区别对待”，而社会的进步是需要区别对待的。我们所能做的只能是让精英中学的机制更完善，考试更公平，同时设法从根本上解决普通中学的学生学习没动力的问题。让好的更好，不好的好起来，这样是进步。让好的降下来以达到把不好的“拉起”，这是得不偿失的反生产行为。

- 教育的目的是让所有人得到利益，不是把聪明的学生分到聪明的学校去培养。差的学生就抛弃。作为一个现代社会的人，我们不能让大多数人被分离，少数人得到好处。再说，精英中学也没有带给他们的学生很好的前途。高考成绩是按percentile来算的，如果省里前500个人可以考某个专业，那么有没有精英中学还是有这500人。

我是兔小D

rachelwang528 发表于 2015-8-9 09:19
既然政府并没有给精英中学额外的投资，只是把学习好的凑在一起，有什么公平不公平之说呢？照这个逻辑是不是 ...

政府应该拨款来支持GT，在每个学校都开

rachelwang528

我是兔小D 发表于 2015-8-9 15:02
政府应该拨款来支持GT，在每个学校都开

小D有没有想过这样会给州政府增加多少额外开支？

我是兔小D

马.自达 发表于 2015-8-9 09:40
我想问一问孩子在TOP精英中学的家长，你们的孩子在青少年时期的同学中几乎一个真正的西人朋友都没有，你们 ...

精英中学人种单一是一件令人遗憾的事，跟不同的人打交道是很重要的技巧，到了社会里会有很多不同的人需要交流

我是兔小D

rachelwang528 发表于 2015-8-9 15:05
小D有没有想过这样会给州政府增加多少额外开支？

多少金额不知道，但教育是政府的责任，不能贪便宜

qingtian

我是兔小D 发表于 2015-8-9 15:07
多少金额不知道，但教育是政府的责任，不能贪便宜

可不可以类似中国的职业高中？甚至代替tafe？

我是兔小D

zjrlisa 发表于 2015-8-9 11:32
真心觉得精英中学应该被废除的同学倒是可以考虑从我做起，从现在做起，去普高，为更多后进同学的进步而奋斗 ...

在这个制度下面，让个别好学生去做这样的事，没什么意思

我是兔小D

chatchat 发表于 2015-8-9 12:27
同意该关注广大学生的需求，这点确实是教育部需要做的。但广大学生的需求是班级上有两个本来会去精英的同 ...

如果好学生对坏学生都是这种“too bad” 的态度，这早晚会引起社会矛盾。激起阶级分裂。这样谁都好不到哪里去

现在贫富差距已经被拉开了，如果条件好的，和条件差的矛盾不能缓解，这个是社会的一个退步。

我是兔小D

Pipiv 发表于 2015-8-9 13:45
还想听听兔小D对于前几天新闻里说的, 同一个班上的学生程度差别高达六年这种情况, 学校应该怎么解 ...

这么小的学校是边远地区吧。本来就没有精英学校的

我是兔小D

最近参加了YOUTH PARLIAMENT的活动，也有这个辩论话题，正方很小的优势赢了。

缓缓

alan 发表于 2015-8-9 11:06
也可以参考南澳，只有三所高中里有精英班。我个人觉得精英班的存在是必要的，尤其是对那些智商情商还不错的 ...

很科学很合理，只是不知道有没有数据显示，这样做政府会有多少额外负担。