梅西被高估了。。。

philguo

hotornot 发表于 2015-6-2 14:49
你这种结论，真的很无知。

在俱乐部层面：

老马去那不勒斯之前，那不勒斯就是降级队；老马离开那不勒斯之后，那不勒斯又是降级队。

你去看看那不勒斯的投入好不好，老马为什么去那不勒斯？他的自传中也说了。他拿着在巴萨3倍的公资，而且当时球队负债引进了一些好帮手，加上费拉拉等青训的黄金一代。不可否认，老马就像乔丹一样，是个好的领袖而且让队友变得更好，但是如果没有财力支持引援，老马是不可能夺冠的。但是这期间也透支了球队的财力。负债累累造成了后来的问题。我去过那不勒斯，处于非发达地区，就像中国的哈尔滨，那个年代不像现在可以有外界大财团不计成本的支持。而且商业化也不像现在那么发达靠电视转播挣去巨额利润，那不勒斯注定无法成为北方三强那样的球队。他的兴衰是经济原因。而不完全是老马的原因。

完全凭一己之力撑起了一支球队完全是意淫，强如乔丹在没有帮手前被底特律坏小子们虐了几年？那不勒斯的实力实际上就像今年的国安在中超的位置，没有完全冠军实力，但是努力争取，可以一战，这也是为什么7年夺2冠的原因。按你说的如天神下凡，为何不能7年夺6冠。

你看问题，只看表面，不动脑子？？？？？？

philguo

顺便说一句，当年那不勒斯的南美三剑客，另两人在当时的名气和实力不比德国三驾马车，荷兰三剑客差吧！费拉拉还有后来的卡纳瓦罗也不是等闲之辈吧！还有当时的很多实力派球员都在对中，没有他们，就凭老马一个人是不可能的。就像86夺冠，你光看到了红花，阿根廷下面的绿叶放到今天也都是身价至少几千万的球员。当时那不勒斯最适合的生村模式是乌迪内斯模式，他要走国米模式，几年耗光了十几年的能量，不衰败才是怪事。

Fernando

philguo 发表于 2015-6-2 15:16
老马去那不勒斯之前，那不勒斯就是降级队；老马离开那不勒斯之后，那不勒斯又是降级队。

你去看看那不勒 ...

卡雷卡也是巴西的主力，能搜罗到阿根廷巴西的主力前锋，放在现在也就是巴萨的阵容了

philguo

我不是否认老马的伟大，实际上他在我心中也是历史第一球星。只是客观的说他的队友没有那么差。那不勒斯的实力和北方三强差距实际上不大。中前场是南美巴阿的主力，中后场是意大利的国脚，边缘国脚和实力派干将，怎么也说不上弱吧！不能说一己之力吧！如果能把纯粹的升班马小球队阵容带到冠军，那是神，不是人。

hotornot

philguo 发表于 2015-6-2 15:46
我不是否认老马的伟大，实际上他在我心中也是历史第一球星。只是客观的说他的队友没有那么差。那不勒斯的实 ...

巴萨没有梅西，照样可以夺冠

很简单的道理

lingyang

hotornot 发表于 2015-6-2 15:47
巴萨没有梅西，照样可以夺冠

很简单的道理

这个难说。看看去年下半年的巴萨和梅西

philguo

hotornot 发表于 2015-6-2 15:47
巴萨没有梅西，照样可以夺冠

很简单的道理

又绕到这上面了，我们先不说如果。因为除非梅西重伤一个赛季。起点高也是错，马拉多纳也在巴萨呆过吧！为什么不能创建自己的王朝，要到小城市小球队。

先不说你的假设成不成立，但是和当年说 XX主义就是好有什么区别。

现在再说客观数据，不是说以外的东西。就像蔡静穹顶之下一样，问片子如何，答她到美国生孩子，不爱国。问想问你对你片子的评价，答这个人虚伪，人品有问题。

hotornot

philguo 发表于 2015-6-2 15:55
又绕到这上面了，我们先不说如果。因为除非梅西重伤一个赛季。起点高也是错，马拉多纳也在巴萨呆过吧！为 ...

你啰哩啰嗦的。。。

真愁人。。。

philguo

hotornot 发表于 2015-6-2 20:27
你啰哩啰嗦的。。。

真愁人。。。

不啰嗦的，给点干货，别总我想，我相信，我认为这类的词语。

我从我的数据库里找到的，但是具体到每个球员的资料久远没有了。
89-90夺冠赛季。马拉多纳、卡雷卡和卡尔内瓦莱是所有三人组合中身价最高的。远超荷兰三剑客，那不勒斯的身价总和只次于AC糜烂，排意甲第二。当然这和经济实力和板凳深度有关。但是那个年代比赛远没有现在多，一年也就50场左右，板凳深度没有现在这么重要。

当时还没有博斯曼法案，就是8各意大利人+3外援。86-90年中巴格尼、德纳波利、卡尔内瓦来、费拉拉四名参加世界杯的国脚主力或是主要轮换球员加上以佐拉为代表的3-4名有国家队经验的过客或者说是边缘国脚。别忘了国家队主力和轮换只有15-18人，大名单只有35人左右。

的确在阵容深度上稍逊，但是你能说那不勒斯这种8名国字号球员+巴西阿根廷锋线主力的球队和北方三强有量级的差距？最好的类比就是如果中超北京国安夺冠了，你能否说这是钓丝的逆袭。在同样的类比，21世纪初大拉科和瓦伦时代，也在黄马巴萨手中虎口拔牙，也没被认为是奇迹的诞生。所以说，客观一些，不要因为自己的个人崇拜刻意的忽略客观的事实或是贬低别人来捧自己的偶像。

老马走后降级是经济问题，和现在的帕尔马没有本质的区别。

那波利主力阵容：奎利亚尼；费拉拉，弗朗奇尼，克里帕；阿莱芒，巴罗尼，福塞，德那波利；卡雷卡，马拉多纳，卡尔内瓦莱。
老意甲球迷别人不知道，至少费拉拉，福塞总知道吧！

floodp

LS两位别打了，关公战秦琼，这样比不出结果来。
回到球王话题，我还是那个观点，王得有王的劲儿。抛开老马不说，就后马时代，我觉得齐祖比梅西有资格的多，就06决赛那一头，那种血性才配得上王。

蚝

还有的说没的说了？

BreakingBad

蚝姐 发表于 2015-6-2 21:58
还有的说没的说了？

有

“梅西这个懦夫，他敢向我罗这样在路边证明自己吗！？”

蚝

BreakingBad 发表于 2015-6-2 22:18
有

“梅西这个懦夫，他敢向我罗这样在路边证明自己吗！？”

人家就换了下衣服，干嘛追着照？

BreakingBad

蚝姐 发表于 2015-6-2 22:20
人家就换了下衣服，干嘛追着照？

所以说嘛，我发这个图就是为了谴责狗仔队的

yzfeng

philguo 发表于 2015-6-2 14:19
大罗并非靠身体?大罗技术是建立在强大的肌肉力量和身体协调性，对身体的要求极高。他的伤也和他的踢法有 ...

重伤一年半 大幅度改变踢法 东山再起 这三点 史上仅此一人 单靠身体素质两千年就废了 不可能大肚子再踢那么多年 当然梅西技术史上最强

hotornot

philguo 发表于 2015-6-2 21:31
不啰嗦的，给点干货，别总我想，我相信，我认为这类的词语。

我从我的数据库里找到的，但是具体到每个球 ...

哎，你知道你的问题在哪儿吗？？？

你喜欢：
1，看数据
2，查资料

唉。。。缺了点儿自己的判断和分析。。。


古人云，尽信书，则不如无数


你去查资料、看新闻，一些从未见过足球的记者，一看梅西每年进80个球，哇。。。天人。。。

他们肯定不知道西甲有多水。。。

C罗每年在英超进球30个，来到西甲马上50-60个。。。

内马尔一年也进38个。。。

苏牙来半年，也进24个。。。

上周梅西对毕尔巴鄂进个球，有些人就说哇，史上最佳进球。。。屁！没看到那些后卫有多水，基本都是在那站着的，被过了也不追。。。

hotornot

BreakingBad 发表于 2015-6-2 22:18
有

“梅西这个懦夫，他敢向我罗这样在路边证明自己吗！？”

是个男人都当街撒过尿吧。。。

BreakingBad

hotornot 发表于 2015-6-2 22:35
是个男人都当街撒过尿吧。。。

当街撒过的不少，洗车般撒的应该不多吧

hotornot

yzfeng 发表于 2015-6-2 22:28
重伤一年半 大幅度改变踢法 东山再起 这三点 史上仅此一人 单靠身体素质两千年就废了 不可能大肚子再踢那 ...

我不认为梅西“史上技术最佳”

技术是一个很广泛的范围

梅西也就是小局部变速快、并且能控住球而已

hotornot

BreakingBad 发表于 2015-6-2 22:38
当街撒过的不少，洗车般撒的应该不多吧

管它车不车的。。。

爽了就好。。。

philguo

hotornot 发表于 2015-6-2 22:34
哎，你知道你的问题在哪儿吗？？？

你喜欢：

请问这位不需要数据，光靠自己的判断和分析就能的结论的分析帝，西甲这么水，为什么过去20年的战绩冠绝欧洲。连拉科，瓦伦这样的球队能够杀入4强甚至决赛，还不止一次。前四都摸不到的塞韦利亚5年欧联3夺冠。那岂不是德意英更水。西甲风格更开放不假，但是平均进球数比其他联赛多半个都没有。

C罗在英超是职业生涯初期，处于成长阶段，到黄马是24-30的黄金成熟期。就像有新闻说工资增长缓慢，总有人用junior到senior来说事。我5年前挣5万，现在挣8万之类的。C罗在曼联没有如此强大支持的情况下07/08联赛进球31个，和13/14赛季黄马持平。


苏亚苏牙来半年，也进24个，那请问全年呢？去年在没有强大中场支持的情况下比今年多吧！光是联赛就31个。内马尔去年联赛只进9球，今年进球数超过过去在巴西进球，是不是西甲比巴西联赛水呢？

数据有时的确会说谎，但是人的眼睛也会有错觉。

donotgo

floodp 发表于 2015-6-2 21:46
LS两位别打了，关公战秦琼，这样比不出结果来。
回到球王话题，我还是那个观点，王得有王的劲儿。抛开老马 ...

血性。。。naive 啊，那一头顶下去，王的气势是有了，然后就把冠军奖杯顶没了，白白错过以“两次世界杯带队夺冠的统治性表演”称王的大好机会

本人齐秃球迷

hotornot

刚刚又看了下老马、罗纳尔多、梅西的视频

有明显的不同。

老马、罗纳尔多，往往是在高速下过人、进攻、做动作，这样对技术要求更高，除了配合之外，更适合单打独斗。
——所以，在国家队，他们表现和俱乐部一样好是有原因的：
1），在国家队，往往彼此配合更生疏，对个人能力有更高的要求
2），在国家队，很少有压着打的机会，往往是对抗性很强

梅西的过人，他本身也是在运动下过人，但防守队员往往是相对静止的，这种打法要求相对低、相对不适合单打独斗，而对球队有两个要求：
1），能压着对方打，总是在对方禁区附近打
2），配合默契，整个球队都能给对方威胁
——但这些条件，在巴萨具备，但是在国家队，往往不存在。所以，梅西表现就很差。

总而言之，梅西是高水平的球员，没错。但是，他真的在很大程度上依赖巴萨的体系。

另外，看罗纳尔多进攻，真的很厉害，经常是连守门员一起过了。。。才射门

hotornot

philguo 发表于 2015-6-2 23:17
请问这位不需要数据，光靠自己的判断和分析就能的结论的分析帝，西甲这么水，为什么过去20年的战绩冠绝欧 ...

懒得跟你嚼。。。

巴萨花大价钱买来价格最昂贵、最顶级的选手和梅西配合，什么内马尔、苏亚雷斯。。。（这可不是什么本泽马、伊瓜因能比的）

内马尔、苏亚雷斯可以对对方球门形成巨大威胁，无形中给梅西带来了更多的空间，进球会容易很多

所以，梅西真的是严重依赖巴萨的体系

philguo

hotornot 发表于 2015-6-2 23:56
懒得跟你嚼。。。

巴萨花大价钱买来价格最昂贵、最顶级的选手和梅西配合，什么内马尔、苏亚雷斯。。。（ ...

你的意思就是黄马的球员不如巴萨。黄马的球星难道不是最昂贵、最顶级的？本泽马要卖决不会少于迪马里亚。贝尔也不会比内马尔差，他们都是拉不开空间的吗？贝尔是在你推崇的英超大杀四方的，到了西甲进球反而少了，看来你不知道英超有多水。你一句话就把黄马的都抹平了，真是谈笑间,樯橹灰飞烟灭。去当球探吧！这是最适合你的工作。

不多说了，梅西是不是体系球员除非转会，估计很难得到验证了。即使是，能做到登峰造极，也不是一般人做得到的。

yzfeng

hotornot 发表于 2015-6-2 22:43
我不认为梅西“史上技术最佳”

技术是一个很广泛的范围

虽然我认为比不上老马 但将来个人进球和精彩集绝对把其他人远远抛离 无论数量还是质量。至于过人这种最重要的技术你不认同 那也没什么好争的。我还觉得马克来来技术也不错 控球很稳L

gailyfish

philguo 发表于 2015-6-2 15:01
我就是从2002年进入这个行业的。那届世界杯是有史以来盘口最乱，内部消息最不统一，各家分歧最大的一次， ...

那届盘口还行吧 庄家笑死了

beautifulday

413x 发表于 2015-6-1 18:21
我只是觉得，能每周看到梅西这样的球员踢球是我们这一代人的幸运。煤球王很快也要到30岁了。且看且珍惜吧。 ...

beautifulday

philguo 发表于 2015-6-2 15:16
老马去那不勒斯之前，那不勒斯就是降级队；老马离开那不勒斯之后，那不勒斯又是降级队。

你去看看那不勒 ...

chiny

总结是：因为煤球王木油以一人之力助阿根廷世界杯登顶，所以被高估勒，

但窃以为，他综合实力是当今滴第一人，木油之一，就算是金球奖旁落也不可改变的事实