国内朋友想移民的可真多啊。

hairbei

zoe8877 发表于 2015-3-21 09:36
我问过 他们说不用，属于在异国为澳洲做贡献的这么个签证，具体我也不清楚，因为没他们那么牛 ...

这些人应该是给凸凹ato缴税吧，所以有这些优先权。

hairbei

澳洲小鱼 发表于 2015-3-21 23:50
这就又扯到幸福和钱多钱少的关系了，懒得再去费劲谈了，幸不幸福的，也只有自己感觉。 ...

再次读了帖子，误会你意思了。
您明显是拿着现金买房移民，登陆后打算全家领福利过活，是这意思吗？？？

别这么说，移民优点也一大把，移民久了就忘了。
--大人过得有好有不好，可孩子过得好
--工作不好找，但国内也不爽，只图换个环境
--物价贵，房价贵，可澳元便宜
--澳洲身份拿到手，就算回国也吃香些
--有能力还可以再生个孩子，不用交培养费，还能拿牛奶金，少是少点，比没有强
--等等等等待补充

另外请教，澳洲身份拿到手，就算回国也吃香些？为什么啊，给点正能量

annazhou158

guigua 发表于 2015-3-22 00:19
说实在的，国内不许医生开药、做检查、收红包挣钱，就凭政府的财政拨款发工资，大多数普通医生都快喝西北 ...

那你的意思医生收红包，多给病人开昂贵的药收取提成是应该的了？这次回国，弟弟得了小小的中耳炎，医生居然开了1000元的先锋霉素，打的身上都起疙瘩了，我们不敢再打了，由于没有住院，不享受医保，钱要自己掏。还有我妈腰疼，住院一个月，花了两万多，扣除医保个人负担6000元，也没有看好，不知道这些医生是干什么吃的，结果到一个不享受医保的小中医所，自己掏钱花了1000左右，看好了。还有国内看了一片报道，有一群癌症患者，需要吃一种德国进口药，才能控制住病情，一瓶药上千块，不在医保范围，要自己掏钱买，有的房子都买了，后来一个病人在网上查到印度有这个药的仿制版，一瓶200多元，他先买了几瓶，试吃了一下，效果和德国进口药一样，他就告诉了癌症群友，大家都托他在网上买，由于在网上买的数量大了，被弄到警察局，说他购买违禁品，这个印度仿制版药在中国没有注册，不能购买，后来记者采访他，他说没办法，不吃药抑制不住癌症细胞，医院的药又吃不起，为了生命只能冒险购买印度仿制药，即使国家不允许也要买。这时候国家医疗福利又体现在那呢？建议你看一下足迹上有一篇关于她父亲在办理移民时得了胰腺癌在中国和澳洲看病的经历（版名我忘记了），我想这是最好的答案。

澳洲小鱼

hairbei 发表于 2015-3-22 01:44
再次读了帖子，误会你意思了。
您明显是拿着现金买房移民，登陆后打算全家领福利过活，是这意思吗？？？
...

福利是有点，可澳洲单靠着福利过活根本不可能，别说养人养房，养个车都难，买个保险，孩子上个幼托，上个私校要花多少钱？再说了，你不去找工作，能领失业金吗？
不知道你是什么时候移民的，但我告诉你，现在考虑移民的人群并非传统土豪，但都是颇有资产，当然不会来过领几个小钱的紧巴巴的穷日子。
我说的只不过列出今天国内考虑移民者的普遍想法而已，他们今天不会考虑到过来之后的一大堆账单，那是移民之后的事。

Huanleyaoma

shengbao 发表于 2015-3-21 09:08
澳洲的政治经济环境越来越差，不知现在还想移民究竟图什么。房价高企，工作不好找，福利面临削减，物价也逐 ...

94

shunshun

龙年大吉 发表于 2015-3-21 13:26
想干净空气蓝天白云大海沙滩，就来澳洲住住，顺带喝喝红酒吃点海鲜牛羊肉打打高球钓钓鱼。。。。。。
想地 ...

道理刚刚的

Guru8

annazhou158 发表于 2015-3-22 02:22
那你的意思医生收红包，多给病人开昂贵的药收取提成是应该的了？这次回国，弟弟得了小小的中耳炎，医生居 ...

谁让你不是北京居民呢

飞儿

Guru8 发表于 2015-3-22 09:05
谁让你不是北京居民呢

国内的制度歧视，地域歧视、年龄歧视。。。孜孜不倦

guigua

澳洲小鱼 发表于 2015-3-22 08:03
福利是有点，可澳洲单靠着福利过活根本不可能，别说养人养房，养个车都难，买个保险，孩子上个幼托，上个 ...

现在国内的人就认为国外只靠福利就能小康了，直到发达地区的人来到国外开始领福利度日了，才发现真相

guigua

annazhou158 发表于 2015-3-22 02:22
那你的意思医生收红包，多给病人开昂贵的药收取提成是应该的了？这次回国，弟弟得了小小的中耳炎，医生居 ...

医生收红包、乱开药肯定不对
但也没辙，医生要挣钱养家，北京有些基层普通医生￥5000/月，扣完社保，￥3600/月，够干啥的？
现有体制就这样，政府为了平息老百姓对医疗的不满，只能牺牲医生利益，财政也不给医生加薪
中国各地医保福利水平不同，北京的普通门诊都可以走社保报销，住院有另外的报销资金，而其他地方停留在北京90年代水平-------只有住院才能走社保，所以不发达地区的人要移民北京、移民国外

今年的两会说了，今年起，全国要做大病医保全覆盖，要各地落实资金到位，我估计还得10年时间才能真正全覆盖
我前几年在北京做过“不移民咨询”，劝阻北京一些外企、央企家庭放弃移民，因为北京的福利已经很好了，澳洲未必适合他们，而中国不发达地区的人才是真正需要澳洲绿卡的人，还不如把有限的绿卡资源让给真正需要的人

澳洲小鱼

guigua 发表于 2015-3-22 10:18
现在国内的人就认为国外只靠福利就能小康了，直到发达地区的人来到国外开始领福利度日了，才发现真相 ...

澳洲有碧水蓝天不假，论到福利，来公立医院排排队就知道了。

澳洲小鱼

guigua 发表于 2015-3-22 11:07
医生收红包、乱开药肯定不对
但也没辙，医生要挣钱养家，北京有些基层普通医生￥5000/月，扣完社保，￥36 ...

体制的事，不是医生之罪。

guigua

澳洲小鱼 发表于 2015-3-22 10:10
体制的事，不是医生之罪。

国内看病难、贵、医生收入低这些问题--------无解
任何国家，好的福利都必须是享受福利的人尽量少，福利资源尽量多才行，中国正好相反

guigua

澳洲小鱼 发表于 2015-3-22 10:09
澳洲有碧水蓝天不假，论到福利，来公立医院排排队就知道了。

对，好在现在微信发达了，经常看见有人贴出澳洲公立医疗真相，优点、缺点都比较客观，许多北京那边的朋友也才明白公立免费看小病要排队很久
不过为了孩子教育，大多数人仍旧要移民出来，等孩子独立上了大学再回京继续工作

guigua

澳洲小鱼 发表于 2015-3-22 10:10
体制的事，不是医生之罪。

北京医改:医务人员全聘用 医生或可兼职开诊所
2014年10月15日01:39  京华时报

根据《意见》，医务人员将不再按编制管理，而是全员合同制，并实现同岗同酬同待遇。今后，医生将真正实现多点执业，可在医院全职、兼职，或自己开诊所。同时，医学生毕业后，必须在基地内经过3年社会化培训，才能获得执业资格证。　　京华时报记者陈荞龚棉
　　□改革

　　改革为了什么目的？

　　“单位人”向“职业人”转变
　　市发改委委员、市医改办主任韩晓芳介绍，人事薪酬制度改革影响医改全局：“医疗行业最重要的是人，但现在恰恰是医生的积极性没得到很好的提升。”
　　此次公布的《意见》提出，建立适应医疗卫生行业特点的人事薪酬制度，改革人事管理制度，让医务人员从“单位人”转向“职业人”；改革薪酬制度，完善激励约束机制，激活人力资源。“如果‘单位人’的制度不破，就没办法改革。”韩晓芳说，事业单位的管理制度，造成医生资源都锁在体系内，流动不起来，导致没有好医生。
　　另一个问题是薪酬制度。韩晓芳说，基层政府投入那么多钱搞人才建设，结果人才还是留不下来。医务人员的薪酬被事业单位工资总额制度锁死，大家积极性不高，“这种僵化的人事管理制度如果不解决，各方面的改革都推不动”。
　　如何实现医生转变？

　　医院实行聘用制同岗同酬
　　医生如何从单位人变为职业人？《意见》指出，要创新编制管理制度，落实医院用人自主权，实行同岗同酬同待遇，逐步实行全员合同聘用制，建立能进能出、能上能下的用人机制。
　　“我们要逐步淡化编制管理概念。”韩晓芳说，过去财政按编制拨钱，公立医院的人不敢走，因为一走编制没了，相关待遇就没了。
　　韩晓芳说，提出创新编制管理制度，就是要把编制背后的利益和待遇剥离，财政不再按编制补贴，“医疗机构根据实际需要来用人，不要老跟政府要编制，今后也没有那么多编制了”。
　　韩晓芳说，今后还要实行岗位管理，“现在医院有两类人，一类编制内，一类编制外，待遇是不一样的。今后两类人要同岗同酬同待遇”。
　　如何促进人才流动？

　　医生可全职兼职或开诊所
　　意见提出，要建立灵活的用人制度，医疗机构可采用全职、兼职等用工形式，与医务人员签订部分工作时间聘用合同。同时，推进医师多点执业，符合条件的政府办医疗机构的医务人员可以到社会办医疗机构兼职或开办私人诊所。
　　医学人才综合培养体系将进一步完善，并推广完善住院医师规范化培养制度，实现从单位培养模式向社会化培养模式的转变。
　　医院职称制度也要改革，建立适应医疗、教学、科研、管理不同岗位特点的职称评审体系，实行评聘分开。
　　“现在医生都把精力放在做论文上，抄袭的也有，职称高，可临床能力很低。”韩晓芳说，医学人才必须分类管理，各岗位有不同的人才标准。同时，医生评聘分开，也能让人才流动起来。
　　《意见》还明确，探索建立护士社会化培养和执业制度，鼓励符合条件的护士开设护理机构，提供康复护理服务。韩晓芳说：“护士资源也可以放活，护士的社会化培养、执业，都是下一步的方向。
　　如何规避灰色收入？

　　合理提高医务人员的收入
　　韩晓芳说：“医生的灰色收入、红包回扣，包括周末医生，大家司空见惯。这实际上就是体制内给得少，才会让医生们到体制外去进行不规范的发展，这也带来了很多问题和风险。”
　　本市2012年选定了朝阳医院等5家医院作为公立医院改革试点。这5家试点医院动态调整了工资总额制度，政府允许他们把与绩效挂钩的工资总额制度做大。不过，韩晓芳表示，地方在薪酬制度改革上实权很小，事业单位工资体系由国家定，地方定不了，“我们现在只能做绩效，这一块实际上还有些余地。”
　　按照《意见》，下一步本市将稳步推进公立医疗机构工资体系和工资总额制度改革，建立体现医疗卫生人才价值的薪酬体系，同时实行与公益性绩效考核挂钩的院长年薪制，合理提高医务人员收入水平。
　　□反应

　　变身职业人医生表乐观
　　医院人事管理、薪酬制度改革后，医院将变成全员合同制。了解到这一制度转变后，不少医生都表示支持与期待。
　　公立医院属于事业单位，目前北京医生都属于编制内。一名三甲医院神经内科主任医师表示，医生与其他职业一样，也会存在“一旦有了编制便开始混日子”的情况，“把编制去掉，变成定期签署合同，这样能有效地保证医生的职业态度，及时将一些不再适合从业的人员请出”，这位医生认为，医生队伍将可以由此进行整顿。
　　此外，不少医生都表示从“单位人”到“职业人”，是医院人事管理、薪酬制度的积极改变。一名中医介绍，此前北京市虽然放开了多点执业的数量限制，但他本人还是因难以获得本单位批准，而无法到其他医疗机构坐堂问诊，“未来可以和本单位签署合同，就能自行选择全职或兼职，也可以自己决定具体的出诊时间，医生本人对工作时间的支配权增加了”。
　　相对国外医生的薪酬，国内医生往往对自己的待遇并不满意，变成“职业人”可以有效解决这一问题。有医生乐观地看待自己的职业前景：“我可以更方便地选择去私立医院问诊，甚至干脆可以自己开一家诊所。”该医生还表示，医生选择多地问诊，也能够有效地方便患者就医，“有的专家号在公立医院很难挂上，甚至被号贩子炒到了上千元。如果这种医生能去别的医院问诊，患者就可以多些就诊渠道”。
　　□追问

　　是否所有人员都可兼职？

　　院长等管理岗位须全职
　　韩晓芳：医务人员是技术性的，多点执业可以把医疗资源激活，实现双向选择。现在推进的多点执业，只能说是改革的一个过渡性举措，不是真正的多点执业。说实话，还有些不合理的地方，这边医院的钱养着，医生出去执业了，这叫什么多点执业？现在这种责权利不对等的所谓多点执业，必须改变。
　　真正的多点执业应该是兼职制度，也就是部分时间工作制度。比如说一位医生在公立医院签约为每周工作两天，另外三天去办诊所，或到民营医院执业，这完全可以。但是合同要相应地约定责权利，既然你在我这儿就工作两天，我就只能给你这两天的薪酬待遇和承担相应的责任，其他的几天跟我无关。
　　并不是所有的岗位都可以兼职，比如公立医院的院长等管理岗位必须全职，只有技术岗位人员可以在部分工作时间出去执业。医院也必须明确哪些岗位可以兼职，哪些不可以。医院和医师可以双向选择，一旦签了协议就必须遵守。
　　医生兼职期间出事故怎么办？

　　健全医疗执业保险制度
　　韩晓芳：《意见》提出医务人员要健全医疗执业保险制度，推行医疗责任强制险。完善的执业保险制度，是多点执业必须具备的职业体系。
　　执业保险在国际上是个非常成熟的制度。受技术局限性，医疗风险与医疗行为相伴而生，毕竟医师不是神。如果有完善的职业保险制度，在发生风险时，医生就有社会保险的体系支撑，实现“能进能出”时，就会少很多顾虑，也能解决很多社会风险。
　　医生如何实现社会化培养？


　　基地培养3年方能执业
　　韩晓芳：现在医学生毕业后进入医疗机构，也需要经过3年的规范化培训才能正式上岗，但单位内的培养范围很窄，培养的人才水平也非常有限，基本上进哪个单位就是哪个单位的水平和特色。
　　根据《意见》，按照社会化培养模式，政府会认定一批科室齐全、服务能力较强、有优秀医务人员可承担带教工作的医疗机构培训基地，医学生毕业后，必须在基地内经过3年社会化的培训，才能获得执业资格证。
　　培训期间，医学生的生活不会存在问题，政府财政会给予一定支持，同时医学生在培训中也可获得一定的劳务收入。
　　这种模式培养出来的人，各个科室都转过，各种病人都见过，到了医院或基层医疗机构，就是一个能执业的合格医生，其综合处置能力会明显提升，对于提高医生诊疗质量和水平非常有益。
（原标题：医务人员全聘用 同岗同酬同待遇）

TT

澳洲小鱼 发表于 2015-3-22 10:09
澳洲有碧水蓝天不假，论到福利，来公立医院排排队就知道了。

我带孩子在公立医院排过一次队， 等了约三个小时。 趁机对排队的人研究了一下， 认为绝大多数排队的都是应该排的。 真有紧急的不会不管你。 我的情况是孩子发烧十天，已经看过两个不同的GP, 到医院后有护士先问问， 如果紧急，会先给你看。 排队期间有后来的，立即就进去了的。

澳洲小鱼

TT 发表于 2015-3-22 11:27
我带孩子在公立医院排过一次队， 等了约三个小时。 趁机对排队的人研究了一下， 认为绝大多数排队的都是 ...

估计孩子骨折过的会更有感触。

melinana

hairbei 发表于 2015-3-22 00:24
澳籍可以随时换，国内户口可是选了澳籍后再也选不回来。

没错 大家其实都懂的
我要在国内生娃 自然也给孩子弄个国内户口
以后再入澳籍 分分钟的事啊

TT

澳洲小鱼 发表于 2015-3-22 10:57
估计孩子骨折过的会更有感触。

我排队时，就有个小男孩，高处掉下的，怀疑骨折，他爸爸抱着的，立即就进去了。

melinana

TT 发表于 2015-3-22 11:27
我带孩子在公立医院排过一次队， 等了约三个小时。 趁机对排队的人研究了一下， 认为绝大多数排队的都是 ...

我带孩子公立医院看过两次急诊 都没有传说中的等候
一次发烧呕吐 一次药物过敏 都是进去立刻看医生的

TT

melinana 发表于 2015-3-22 11:05
我带孩子公立医院看过两次急诊 都没有传说中的等候
一次发烧呕吐 一次药物过敏 都是进去立刻看医生的 ...

烧到呕吐，可能会有其他问题引起，医生不敢大意。 药物过敏，更是会有生命危险， 这些情况不会让你等很久的。 很多人孩子一发烧就跑去看急诊， 人家肯定让你等。

melinana

TT 发表于 2015-3-22 12:08
烧到呕吐，可能会有其他问题引起，医生不敢大意。 药物过敏，更是会有生命危险， 这些情况不会让你等很久 ...

对的
我的意思就想说 并非公立医院就只会让人等 真的紧急他们会处理的

melinana

TT 发表于 2015-3-22 12:08
烧到呕吐，可能会有其他问题引起，医生不敢大意。 药物过敏，更是会有生命危险， 这些情况不会让你等很久 ...

其实很多小孩发烧喂药都会吐 也可能是哭的 这边对小孩还是比较重视的

guigua

TT 发表于 2015-3-22 10:27
我带孩子在公立医院排过一次队， 等了约三个小时。 趁机对排队的人研究了一下， 认为绝大多数排队的都是 ...

你说的情况，如果发生在国内医院，8成这急诊大夫要挨病孩家长揍了，孩子高烧成这样，急诊居然不给孩子先看病！
然后家长到处发帖子、找记者揭露医院对病孩毫无同情心、没良心，然后广大网民也不问前因后果，齐声讨伐医院
国内的大多数人不接受急诊按病重程度的优先顺序，只接受先来后到

TT

guigua 发表于 2015-3-22 11:16
你说的情况，如果发生在国内医院，8成这急诊大夫要挨病孩家长揍了，孩子高烧成这样，急诊居然不给孩子先 ...

中国是世界奇葩，中国医院更是奇葩中的奇葩。最新关于积水潭医院二十几个医生护士围殴病人的段子看了吗？

澳洲小鱼

TT 发表于 2015-3-22 12:08
烧到呕吐，可能会有其他问题引起，医生不敢大意。 药物过敏，更是会有生命危险， 这些情况不会让你等很久 ...

移民当然不是奔着福利来的，工作机会，工作性质也不具可比性。这相信大家都明白。
中产移民也没有什么见不得光的资产要转移，我觉得，中产移民都是想换个环境，圆自己人生的一个梦。
为了圆梦付出的代价都是值得的，只看自己是不是想得开了。

TT

澳洲小鱼 发表于 2015-3-22 11:21
移民当然不是奔着福利来的，工作机会，工作性质也不具可比性。这相信大家都明白。
中产移民也没有什么见 ...

但是对移民要去的地方没有完整清晰的认识，或是听了很多错误信息做决定了， 那真是人生悲剧。

澳洲小鱼

TT 发表于 2015-3-22 12:21
中国是世界奇葩，中国医院更是奇葩中的奇葩。最新关于积水潭医院二十几个医生护士围殴病人的段子看了吗？ ...

我觉得这个多半可定位为自卫反击战。

澳洲小鱼

TT 发表于 2015-3-22 12:23
但是对移民要去的地方没有完整清晰的认识，或是听了很多错误信息做决定了， 那真是人生悲剧。  ...

期望值过高，适应性过低，想想都知道结果如何。
这一点，移民就像婚姻，觉得自己婚姻幸福的，到哪里都没问题。

guigua

TT 发表于 2015-3-22 11:21
中国是世界奇葩，中国医院更是奇葩中的奇葩。最新关于积水潭医院二十几个医生护士围殴病人的段子看了吗？ ...

恩，长期矛盾肯定要爆发的，前段时间外地有医院罢工了，全国医生网上声援
北京一些著名医院健身房里都有沙袋，供医生护士健身、发泄压力
有的护士中午就在后面院里大吼发泄，谁都不敢管
那年有个病人把同仁医院医生捅了一刀，然后没给判刑、不了了之了，内部朋友就说最近别去同仁看病了，医生都带着情绪呢



北京积水潭医院否认医生殴打患者 称是阻挡患者袭击
2015-03-20 16:12
来源：环球网
【环球网综合报道 记者 徐爱芳】近日，一则关于疑似北京积水潭医院医生殴打患者的微博，在网上引起广泛热议。3月20日，北京积水潭医院发表官方声明称，医务人员并未殴打患者，患者何时何因受伤，情况不详。

　　3月19日上午，网友@低云zwy发布微博称，“3月18日下午，北京积水潭医院手外科第9诊室王海华等二十几个医护人员围殴病人刘先生。”并配有一张疑似刘先生在医院受伤的图片。

　　3月20日，该网友又发布消息称，刘先生曾在积水潭做手部的骨手术，但产生医疗纠纷。之前已去过医院医疗部、北京市医调委报案。18日，刘先生与手术医生商量术后伤情，因感觉医生态度有问题，双方发生争吵而被打的。

　　此消息一出，网友纷纷热议。环球网记者发现，对于此事件，目前有两种观点。有人认为：“积水潭医院医生和护士天天忙的喝口水都没工夫，不可能打人。”还有一些网友认为：当时场面换乱，可能出现推搡。截至3月20日15时30分，该微博已转发17416次，评论达8838次。

　　3月20日，下午，北京积水潭医院发表官方声明称：2015年3月18日患者刘辉未挂号径直冲进手外科诊室找到正在给其他病人看病的某专家咨询自己的病情，一言不合便破口大骂，声称“我今天就是来找事儿的”。然后口含不明液体径直喷在医生脸上和身上，同时厮打医生，造成其全身多发软组织挫伤。

　　医生在无奈之下阻挡患者袭击，本能的自我保护，当日在门诊出诊的医护人员纷纷上前劝阻，后保卫人员到现场控制局面，我院医务人员并未殴打患者，患者何时何因受伤，情况不详。

　　经警方出警后医患双方被带到派出所进行了笔录。目前该纠纷正在公安机关进一步处理中。