进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-28 17:43
你见过几个古代人，怎么衡量他们的智商的？

这是国外的一个研究，不用古人，就是这几十年的样本。随便搜搜就能看到。

dczzk

ado3721 发表于 2018-8-28 17:40
用假说解释事实难道不是很科学的思路吗？你自己明白你在说什么吗？

只有假说没有证据支持就是在吹牛，谁不会，有意义么

ado3721

wishpolo 发表于 2018-8-28 17:50
楚门不是突然碰到了那堵墙，他早就通过观察发现了墙存在的证据，也已经证实了墙确实存在。 ...

人类可能也早都发现了。但毕竟是另一个时空的问题，不是人人都有这个能力去触碰。当然，我都是坐在电脑前瞎想，别当真。

ado3721

dczzk 发表于 2018-8-28 17:52
只有假说没有证据支持就是在吹牛，谁不会，有意义么

你这个人真有意思，我列了那么多不都是证据吗？光速不可超越，普朗克尺度不可细分，量子态受观测者影响。这些都是科学事实，又不是我杜撰的。

ado3721

歇了。写这些也只是给一些从没想过这类问题的人脑力激荡一下。本来就是没有结论的事情，保持个好奇心，别被生活的苟且淹没了就好。当然有些人不喜欢这些奇谈怪论，就喜欢实实在在的所见所闻，也都无所谓的，怎么开心怎么来。

dczzk

ado3721 发表于 2018-8-28 17:57
你这个人真有意思，我列了那么多不都是证据吗？光速不可超越，普朗克尺度不可细分，量子态受观测者影响。 ...

你用自己的假说解释光速不可超越，然后又用光速不可超越作为证据，不搞笑？你的证据证明了什么？

ado3721

”你用自己的假说解释光速不可超越，然后又用光速不可超越作为证据”，你没意识到你这句话的上半句和下半句说的是同一个意思吗？换了个说法就把自己绕糊涂了？

xiaoxiaoca

cangaru 发表于 2018-8-28 17:05
电影不是科学

本帖应该明确的是，进化论是科学理论，创造论是宗教假说，这个是科学界的共识，不会有任何 ...

机构也好，会议也好，还不是和你一样的科学教徒搞出来的？！盲目自大，无知的排神。
别看现在是主流，再过几十年，必然扫进历史垃圾堆

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-28 19:58
你们这种教徒整天叫主来，主来，都两千年了。什么时候上天堂啊？

我想了解一下，只是纯好奇，你是绝对的无神论吗？你的世界观是怎样的？如果你不相信耶稣是神，那让你大喊几句狂妄亵渎耶稣的话，你会不会犯嘀咕不敢喊？

只是纯好奇探讨。我觉得尊重别人的信仰是起码的教养，所以还是不要直接攻击宗教徒了。

ado3721

嗯，聊聊你的世界观，你觉得有没有神，即使你不信神，你敢不敢亵渎神。

dczzk

ado3721 发表于 2018-8-28 18:08
”你用自己的假说解释光速不可超越，然后又用光速不可超越作为证据”，你没意识到你这句话的上半句和下半句 ...

你自己看看自己的帖子写了什么，你的结论是啥，用什么来做事实证据

ado3721

dczzk 发表于 2018-8-28 20:10
你自己看看自己的帖子写了什么，你的结论是啥，用什么来做事实证据

其实我能大概想到你脑子里对“证据”这个词的理解，所以你才会问出那样的话。你觉得证据一出，结论就是必然的，这才叫证据。假说是对一些事实的解释，只要能解释通，就可以称为假说，而这些事实，本身就是这种假说的证据，没有这些事实，也根本不会有这样的假说。就好像先发现各种生物相似性证据，然后提出进化论假说，那么这些生物相似性就成为进化论的证据。但生物相似性是不是只有进化论一种解释呢，或者即使进化论内部，也不止一种解释。所以，这些证据并不必然指向某一个结论。不知道这么解释能让你绕过弯没有。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-28 20:09
不如你先聊聊你的世界观吧

我认为虚拟世界或者被造世界是大概率，基本上我是相信这个。只不过这种世界观对现实生活没什么意义，纯粹闲聊起来用来吹牛而已，不像宗教，对现实生活是有直接指导意义的。对我来说，现实中遵守基本道德规范，承认人的局限性，保持对未知的尊重，保持对可能存在的神明的尊重就可以了。

dczzk

ado3721 发表于 2018-8-28 20:15
其实我能大概想到你脑子里对“证据”这个词的理解，所以你才会问出那样的话。你觉得证据一出，结论就是必 ...

一堆废话有啥用，说不出来搬龙门

ado3721

dczzk 发表于 2018-8-28 20:21
一堆废话有啥用，说不出来搬龙门

那你觉得什么不是废话呢？我觉得光速不能被超越的最合理解释就是因为我们的世界是虚拟的，我们能看到的一切都是最大以光速传递给我们的，这就保证了这个虚拟世界不会露馅，或者说有了一个基准。不知道你对光速不能超越这个事实有什么更好的解释没有。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-28 20:27
我相信奥卡姆剃刀，多余的设定不会出现，世界上没有超自然事件，最多是目前科学无法解释的东西罢了 ...

那么什么叫超自然呢？手指识字算不算超自然。

ado3721

你知道我指的李嗣涔的实验，写好字的纸团放在手心里，而不是盲文。而且他的实验是可重复可验证。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-28 20:35
我只会认为他在玩魔术

好吧，以他世界半导体领域顶尖科学家、台大校长的身份，玩魔术，然后就这些魔术发表了一批论文。你的这个结论，我服气。

ado3721

你要真想验证超自然，可以玩玩笔仙的游戏，这个没有多大难度，只是到时别被吓着

ado3721

嗯，不说这些神神鬼鬼的东西了。确实太多打着这些旗号招摇撞骗的人，谨慎点没什么错，但同时也别太偏激太封闭就是了。毕竟这是世界我们认识到的也只是个零头而已。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-28 20:59
哦，我不封闭的，哪个鬼肯给我1000万我肯定成为他的信徒

，还是你直接。

icelemontea

eguan88 发表于 2018-8-28 16:19
不对，不同教派不一样。 比如耶和华见证人就不信三位一体。

对，所以我说的是耶稣是神

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-28 14:33
教会烧死布鲁诺时候也是这么说的

你说你咋就不累呢，我这人还有个毛病，凡@我的觉得不回不礼貌，我也是没忍住，发两句感概而已。那我再努力，不吱声。

cangaru

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 19:56
机构也好，会议也好，还不是和你一样的科学教徒搞出来的？！盲目自大，无知的排神。
别看现在是主流，再 ...

笑死我了，这话应该反着理解啊，人类文明几千年了，只有宗教在节节败退、愚昧守旧，科学一直是人类进步的动力

啥叫盲目自大你懂么，英文对应的词叫faith，说的就是你们这种不讲证据、讲盲信的乌合之众

hgaox

xiaoxiaoca 发表于 2018-8-28 19:56
机构也好，会议也好，还不是和你一样的科学教徒搞出来的？！盲目自大，无知的排神。
别看现在是主流，再 ...

宗教的式微是趋势，随着高等教育的普及，有越来越多人的不信教，这可以从人口统计中看出端倪。特别是年轻人

如果所谓的神有真才实学，自带魅力光环，也就不惧怕任何信众的流逝，可惜这恰恰相反。

世俗社会和科学的进步带给人类的福祉巨大和广泛。现今没有哪一个现代社会的人类可以脱离科学的福祉而生存，但是有没有宗教关系都不大，反而有很多宗教是人类进步的掣肘，比如禁止输血，禁止终止妊娠。

icelemontea

ado3721 发表于 2018-8-28 20:05
我想了解一下，只是纯好奇，你是绝对的无神论吗？你的世界观是怎样的？如果你不相信耶稣是神，那让你大喊 ...

从信徒的角度看，他已经妄称神的名很多次了。

icelemontea

HaoL4507 发表于 2018-8-28 20:06
我很尊重教徒啊，但是你们都说了自己不是教徒   你看，这里有宗教信仰版，我从来不去的 ...

你不妄称神的名的时候，还是很可爱的。

icelemontea

又来了，得

ado3721

这里很多支持进化论的同学，把“适应环境”当作一个理所当然的进化理由，你们可能完全没有意识到自己的顺向思维漏洞。比如鱼有腮有鳍，你们觉得这很自然啊，为了在水里生存当然要进化出腮和鳍来。你们可能完全没有去想，“功能性”和“适应性”是两个完全不同含义的概念。而在我看来，创造的最大逻辑证据就是“功能性”和“目的性”。

肺看起来是为了适应陆地吸入氧气而进化出的器官，但如果没有这么一个庞大的身体，根本不需要肺这么复杂的器官来完成呼吸的功能。古老的微生物在地下可能只需要吸入二氧化硫，但把它转变成吸入氧气只需要极其细微的改变就可以了，甚至可能不需要什么改变，完全不需要那么麻烦去进化出一个巨大而脆弱的身体，再给这身体配备一个吸入氧气的装置“肺”。所以，翅膀也好、鳍也好、腮也好、肺也好，都是功能性配备。

所谓的“无欲则刚”，就是说你的需求越少，你就越强健。人类世界之所以越来越复杂，完全不是为了适应性，而是欲望驱动的。你为了实现更高的欲望，就要搭建更复杂的系统，为了维持这个更复杂的系统，就要给它配备更复杂的设施。这种社会，从适应性角度来说是越来越脆弱的，越来越难以维系。如果只是为了维系种群的生存，那像蟑螂或者细菌一样才是最容易适应环境的，而不是如人类社会一样复杂。所以，发展到这么复杂，完全是因为欲望，是因为目的，而不是为了适应。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-29 11:02
细菌一喷bleach就死了，你这么软弱吗，一喷bleach就死？

你要从种群角度考虑。火星上可以发现微生物，但任何高等一点的生物都没有。即便对单个个体来说，恶劣的环境对人的杀伤力也远比对微生物的杀伤力大，因为人需要更复杂的外界环境来维持生存，而微生物需要的很少。