摧毁建筑设计的不是别人，是廉价的设计师

tld128

tony_wang99 发表于 2015-1-26 08:24
那如果每个行当里面都是很多中国人了怎么办？ 还不是一样。 人多没办法啊。  ...

陈丹青说了一句话：所有人在这几十年里都或明白了一个道理，就是赶紧多捞，赶紧安顿好自己的生活，不要管这个社会。你是就不过来的，你真的到下面走走就知道，完全一个赤裸裸的丛林社会，大家都信奉丛林法则。

看来你也一样算是活明白的人，而我就是一个活了差不多４０年都还没明白的人

6049jk64159

我还真不知道国内这个行业有黄金十年的说法，好像是说房地产吧。我从不做房地产开发项目，他们付不起我的设计费。

tld128

6049jk64159 发表于 2015-1-26 10:22
我还真不知道国内这个行业有黄金十年的说法，好像是说房地产吧。我从不做房地产开发项目，他们付不起我的设 ...

哈哈哈，那就更是了

我０２年开始参杂着做房地产的设计，到０５年彻底放弃，就是因为看到房地产设计费不高，不仅仅是国内，澳洲也一样。

国内黄金十年，并不仅仅说的是房地产，各类行业基本都是发展非常迅速的十年。

如果你看得够多，其实你应该很庆幸你是在国内创业的，或许你真的非常有才华，但是我认识一大批中国非常有才华的年轻建筑师，即使是被誉为建筑院士称为最有前途的天才建筑师，去到福斯特的事务所也只能是画地下室画半年。

一大批去过法国、德国、英国留学的天才们最后也只能回到中国才能大展拳脚，所以你真的应该庆幸你当年创业遇上好时机

6049jk64159

贴子里有些段子和我同学群里发的一样，投标天堂的电梯地狱的厕所之类，但发这些的人我认为都没有经过这个行业真正的洗礼，也不明白建筑师真正的含义。
从没在这冒过泡，昨晚本是来看IBM血洗IT男女的，偶然看到这个贴子
只是想告诉在路上或正准备上路的人，别只看局部眼前和人云亦云。如果你真正全情投入，这个行业和IT、金投一样会带给成功者丰厚的回报。

6049jk64159

06、09年在英国合作设计时可没看见有哪位优秀中国建筑师在那画地下室。

tld128

6049jk64159 发表于 2015-1-26 10:52
06、09年在英国合作设计时可没看见有哪位优秀中国建筑师在那画地下室。

你没看到不等于没有，对吧

任何一个行业，如果能做到top 5，都是顶尖人才，这个跟我发这个贴的目的毫无关系好吧？

我问你的第一个问题你好像一直没有回答对吧？

我问你的是请问你有没有认真看我说的话？我发帖的目的只是请各位同行不要为了短期抢活而低价竞争，请问这个跟你说的有和矛盾之处呢？

我看不到任何一个设计公司或个人能通过低价竞争而做到设计行业的top 5

6049jk64159

如前所述，在这回帖纯属偶然。只是有感而发，借贵帖说说想法，无意辩论。
以你我环境、经历及现时状态而论，远不到你问我答的地步，可能永远也无法达到！24日的大佬中可能会有，但他们所想应该与我相似，问问他们能否给你答案？
尊重你的职业！尊重你的客户、你的同行以及可能成为你客户和同行的每一个人，即使是只愿掏2000刀和只能挣2000刀的人！那么你也可能在36岁退休。

tld128

6049jk64159 发表于 2015-1-26 12:54
如前所述，在这回帖纯属偶然。只是有感而发，借贵帖说说想法，无意辩论。
以你我环境、经历及现时状态而论 ...

哈哈哈，你合作过世界级大师，确实本事；

我虽然默默无名，但是我接触过的大师，合作过的团队也不会比你差，更重要的是，我所在的是澳洲，而你是在国内，起点不同，面对的困难也不一样。让你从澳洲做起，你能否做到现在这一步也只是一个未知之数。

说年纪，你也不过大我一、两年。对澳洲建筑设计业的了解，你远不如我。

以你的环境、经历、以及现时情况，只能说，你是处于一个：“何不食肉糜”　的情况。

高高在上不错，好好享受吧

tld128

6049jk64159 发表于 2015-1-26 12:54
如前所述，在这回帖纯属偶然。只是有感而发，借贵帖说说想法，无意辩论。
以你我环境、经历及现时状态而论 ...

ｂｔｗ，你对澳洲设计界一点都不了解，无论哪位大佬级人物，身处澳洲的都清楚知道澳洲设计界目前所面对的困局

ＡＡＣＡ，澳洲建筑师协会前年就发出问卷寻求改变意见，澳洲设计界、建筑师社会地位日益下降，这是现状。

tld128

6049jk64159 发表于 2015-1-26 12:54
如前所述，在这回帖纯属偶然。只是有感而发，借贵帖说说想法，无意辩论。
以你我环境、经历及现时状态而论 ...

难道你是北京港源建筑装饰的做了个北京机场？

6049jk64159

如果真是澳洲建筑设计界对现状分析后的认识浮浅如此，那澳洲建筑设计已无未来！难怪03年在悉尼时的PTW同行都远走英伦、新加坡了。一个不知道核心竞争力是什么的群体，不过是待宰的羔羊。
别想当然认为只在国内，和境外事务所的合作项目可不一定在中国，早已不是只给外所画施工图的年代。是他们给我们打工！你的公司没接过这样的活吗？以后你会发现这样的合作越来越多。

6049jk64159

别猜了，五年建筑学本科，十五年大型甲级院，06年院内设立个人工作室。
如果你和PTW熟，问问03年国内他们做的什么，或是福斯特09年伦敦项目的合作方。

tld128

6049jk64159 发表于 2015-1-26 13:53
如果真是澳洲建筑设计界对现状分析后的认识浮浅如此，那澳洲建筑设计已无未来！难怪03年在悉尼时的PTW同行 ...

你才知道？澳洲建筑设计早已无未来！

澳洲建筑师协会，早年订立的政策，把建筑师所管的大部分工作分开出去，大部分给了project management，自己拍拍肩膀美名曰责任外包。

几年下来建筑师地位越来越低，好多设计师事务所开始主攻ＤＡ，也就是国内说的设计初步；不管施工图，所以即使是一些明星事务所也是如此，新一波建筑师根本不了解结构大样，去到工地之会乱吹。

现在大部分项目都是D&C，也就是国内说的建造总包，由施工单位负责后面的施工图纸，最终导致建造质量的大幅下降。当然这个除了建筑师协会的原因，也由于利益驱使，做个施工图比设计图纸多个３０％，周期多了３、４倍，更多的设计师就完全抛弃了施工图这块。

反而国内的事务所，由于多年来专注于帮海外设计师做施工图，所以水平越来越高。再过１０年，国内设计水平超过澳洲不是梦话。

tld128

6049jk64159 发表于 2015-1-26 13:53
如果真是澳洲建筑设计界对现状分析后的认识浮浅如此，那澳洲建筑设计已无未来！难怪03年在悉尼时的PTW同行 ...

我个人很庆幸到目前为止，所遇到的项目都会做到９０％的施工图阶段，即使是中国国内项目。

但是看到新一代的设计从业所面对的情况，甚感无奈。

ＰＴＷ，我现在就只认识diana jones，特别是被ＣＣＤＩ收购之后大部分人都不认识

g2000

平心而论，楼主在澳洲建筑设计大陆背景的同行中混的算不错的，年纪不大，能在大公司有一席之地不容易，壮志之下还有棱角；
希望可以多交流、普及一下心得；
同行我虽然曾经也在所谓的明星事务所混过，大浪滔沙，已经被拍死在岸上了，空悲愤；
这里的路不好走，项目少建筑师饱和，这些都是客观存在的；
今后的路没有想清楚，除了奶爸总想做点什么；
可是，在一个但凡有块地就相当开发商的时代，好像这条路也不是那么好走；
各位还需要集思广益，不要给人窝里斗或者文人相轻的感觉；
人生苦短，但求无悔

zzz

我虽不懂建筑设计，但老早以前就了解到悉尼歌剧院就不是澳洲人设计，但是澳洲工人建的，间接也就知道澳洲没什么世界上厉害的设计师，只有工人，不过歌剧院依然是经典，哪个国家的人设计好像不重要，只要你是才华横溢的设计师，在哪都能留名被欣赏。

tld128

zzz 发表于 2015-1-26 15:30
我虽不懂建筑设计，但老早以前就了解到悉尼歌剧院就不是澳洲人设计，但是澳洲工人建的，间接也就知道澳洲没 ...

澳洲有拿过普林茨奖的大师（相当于建筑界诺贝尔奖的），只不过他不是商业建筑师

tld128

g2000 发表于 2015-1-26 15:12
平心而论，楼主在澳洲建筑设计大陆背景的同行中混的算不错的，年纪不大，能在大公司有一席之地不容易，壮志 ...

菱角都是我从我跟过的大师身上学的

甲方要出钱给我们做设计，就是要拿到好的设计，不然可以随便找其他人设计

我们要做好的设计，就要做出专业的判断，甲方得要求并不一定都合理，作为明星建筑师的事务所在必要的时候就必须跟甲方沟通甚至给甲方灌输一定的设计理念和知识，让他们尽量去满足设计要求，而不是一味迎合甲方

6049jk64159

没有文人相轻之意，只是感觉楼主对于廉价设计的两方过于尖刻，对行业认识有些片面和悲观，观点过激了一些。
理性一些看低价就两类人，一类能力如此，又不思进取，设计于他无非是混个温饱的工具，但是优胜劣汰强者生存是恒古不变的市场法则，根本不会决定行业走向的因素。一类是校园内或才出校门的菜鸟，别迷信教室里或事务所画两年的厕所能产生建筑师，宽容一些给他们更多的炒更机会，或许五年后会是行业的未来。

6049jk64159

至于客户方面，还是那句话果粉决不会买小米，但买小米的有一天却可能去买苹果，何妨也给现在买小米的一些尊重？

6049jk64159

澳洲建筑设计现在的情况，相信只会比十五年前的国内好！
那时国内的建筑设计环境，只要是个外文名的公司有两不是黑发黄肤的人就能高价抢走项目，国内设计企业北京上海的赶河北四川做，省会的去县市做。画画的、摄影的、学计算机的、做广告的、卖楼的只要能拿笔在纸上划拉两下的都可以挂上建筑师的名头，别说也真让他们弄了几幢据说还得了国内外各种奖项，低价接单那就小儿科了。
可十年后再看，可以自豪的说，国内优秀的建筑师已经收复失地，重整山河了。

6049jk64159

现在除了几家全球顶尖事务所，面对国内优秀设计机构，境外所获胜的机率极小。
更多的国内设计团队和个人伴随中企投资项目奔赴海外，可以说成是搭便船，但也反映在更多投资决策者心中技术信任天平的改变。
所以开放式惨烈的竞争包括低价竞争只会让澳洲建筑设计强者愈强！扼杀建筑设计的是国内众位学界泰斗和徒弟门生形成的江湖门派及其追求的上通权贵，下勾舆论，顺我者昌，逆我者亡的学术霸权，不会是自由竞争！
你们至少拥有一个规范透明的竞技平台，祝福楼主及所有澳洲的华人建筑设计从业者！

tld128

6049jk64159 发表于 2015-1-26 20:48
现在除了几家全球顶尖事务所，面对国内优秀设计机构，境外所获胜的机率极小。
更多的国内设计团队和个人伴 ...

你说的有点不一样，国内早几年的情况确实如你所说只要是个外企就能成功捞钱，但是还是一个逐渐向先进学习的过程。

澳洲做住宅设计的建筑师的情况是，前有狼后有虎。

做house设计的 ，有project home，通过工厂式出品极大的降低了建造成本，每平米造价压低到1000多一平米，有得甚至可以更低；建筑师的参与非常少，能参与的份额极低。

有得城市，甚至 builder自己 本身就可以设计报建，不需要建筑师参与。

做house的建筑师生存越来越难，即使是明星建筑师事务所都活得非常累，压力非常的大；我所知道的一些明星建筑师都开始往美国跑。

留下的只能低价竞争，在跟一些同行聊天得知有得甲方做apartments的设计，甚至不需要有任何立面设计，只要平面做好，外立面全部双砖批荡完事，为的就是省钱。前面也说过，有得“国际化”住宅设计的事务所，作为公司，设计费低至3%都肯做，这个就完全是牺牲了设计质量，完全降格为绘图员事务所了。

这个跟国内情况刚好是相反的，国内是为了跟国外事务所拼，需要不断的提高设计水平，提高施工图水平，更重视质量，加上大量的海归，对国内设计水平的提高是很明显的

owner

看了几页以后感觉多说了

楼主骂爽就好

墨尔本大伟

tld128 发表于 2015-1-26 21:53
你说的有点不一样，国内早几年的情况确实如你所说只要是个外企就能成功捞钱，但是还是一个逐渐向先进学习 ...

楼主，还是求墨尔本设计师联系方式。哈哈哈
10-12个apt 的boutique发展计划
你之前介绍那个太忙了

tld128

墨尔本大伟 发表于 2015-1-27 11:02
楼主，还是求墨尔本设计师联系方式。哈哈哈
10-12个apt 的boutique发展计划
你之前介绍那个太忙了 ...

楼上的G2000也是墨尔本的设计师，只不过不知道他是否愿意出手，

墨尔本大伟

tld128 发表于 2015-1-27 12:13
楼上的G2000也是墨尔本的设计师，只不过不知道他是否愿意出手，

thank you ~~

qlk85816181

拜读

奶油蛋糕

不喜欢低价竞争，如满意可以另请高明

雪风

真正令人发指的是澳洲的结构设计，我见过高层不按AS1170.4设计的，新建建筑就要加固